От Flanker
К panzeralex
Дата 27.03.2017 22:46:19
Рубрики ВВС;

Re: Победы МиГ-29

>Приветствую!
>>А я бы вот здесь вот больше верил Иракским данным. Откуда экипаж Торнадо мог знать чем их точно сбили? Плюс у них понты что в ВБ проигрывать не по пацански, а вот от ПВО это ладно.
>Что касается именно 17 января 91 г, то иракские пилоты даже не претендуют на победу над "Торнадо".
>Другое дело, что по "Торнадо" самым спорным остается эпизод не 17, а 19 января.
>Как раз 19-го января по иракским данным пилот МиГ-29 капитан Джамиль Сейхуд сбил "Торнадо".
>Англичане эту версию не подтверждают. но нельзя исключать вероятность того, что 19 января "Торнадо" был сбит Миг-29.
А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 05:44:30

Дополнение

Приветствую!
По потерям английских "Торнадо" не понятно на кого ориентироваться, так как по этому вопросу версии англичан, американцев и иракцев расходятся, как по месту действия, так и по времени :)
В общем в представлении американцев "Торнадо" был потерян совсем не там, где это указывают англичане.
Если ориентироваться на англичан, то "Торнадо" был сбит в другом районе и не мог пересекаться с МиГ-29, если же принять во внимание данные американцев, то один "Торнадо" RAF был сбит как раз в том районе, где совершал вылет на МиГ-29 капитан Сейхуд, кстати и там же он был сбит с F-15C.
То есть в зависимости от того, на какую сторону ориентироваться, вероятность того что МиГ-29 мог сбить "Торнадо" увеличивается или уменьшается.
С другой стороны еще и не совпадает время суток с тем моментом, когда МиГ-29 мог бы сбить "Торнадо".

И еще момент, скорее всего официальными данными англичан видимо следует считать вот эти
http://www.raf.mod.uk/history/RAFTornadoAircraftLosses.cfm
Только они довольно расплывчатые и содержат мало подробностей.
Есть и еще несколько альтернативных версий по потерям английских "Торнадо".

Ясно пока одно, то, что МиГ-29 капитана Сейхуда был сбит 19 января F-15C. Достиг ли при этом каких-либо успехов иракский летчик и мог ли он сбить "Торнадо" остается под большим вопросом и мне представляется маловероятным, при этом полностью исключить такую возможность я не могу, но слишком уж много несовпадений.

И еще комментарий, есть версия аргентинского автора Диего Фернандо Зампини, приводимая им на основе воспоминаний/рассказа капитана Сейхуда о событиях 19 января, так вот все то, о чем пишет Зампини по-поводу этого эпизода, кроме того, что сам Сейхуд был сбит F-15 больше похоже на выдумку, либо все было совсем по другому, но об этом Сейхуд рассказывать не стал.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 28.03.2017 01:47:00

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!
Если немного развернуть тему по Буре в пустыне и отойти от МиГ-29, то можно обратить внимание не только на сбитые самолеты, но и на поврежденные.
Согласно американским данным, причем еще 1993 года общие "потери" [тут лучше как-то по другому это назвать, как вариант - инциденты с ЛА и т.п.] коалиции (включая боевые и не боевые, сбитыми и поврежденными) за период с 17 января по 28 февраля составили - 177 самолетов (все эти 177 случаев относятся только к самолетам, без учета вертолетов).
Эпизодов с боевыми потерями/повреждениями - более 80 [86 если я не ошибся при подсчете]
По самолетам МНС, получившим боевые повреждения, причины стандартные для Бури в пустыне, огонь ЗА и различных зенитных ракет, в одном случае самолет чем-то мелким обстреляли (указано как small arms).
И что представляется вполне вероятным, среди категории не боевых потерь/повреждений, могут встречаться и боевые.
По воздушным боям, опять же, если не заостряться только на сбитых, то среди самолетов МНС, вернувшихся с заданий, вполне могло оказаться некоторое количество самолетов, получивших повреждения не от огня иракских средств ПВО, а от ракет иракских истребителей.
При этом следует отметить, что иракские истребители мало вылетали на перехваты самолетов союзников и не часто могли атаковать противника. Чаще иракские истребители сами сбивались самолетами МНС или же просто возвращались на свои базы, не принимая участие в воздушных боях.
+ были случаи, когда иракские летчики получив приказ на перехват, не могли подняться с аэродрома.
То есть эпизодов, когда иракские истребители могли атаковать противника было мало.

Среди эпизодов, относящихся к боевым, есть сбитые и поврежденные самолеты, причины по которым не были выявлены.
Возвращаясь к английским "Торнадо", один из них был потерян 22 января, при этом его экипаж погиб. Можно было бы отнести его на счет иракских истребителей, но иракские летчики не претендуют на него. С другой стороны информация самих иракцев о деятельности их ПВО и истребителей осталась/сохранилась не полной, а фрагментарной. Наиболее полно иракцы обладают информацией лишь по первым трем дням, то есть с 17 по 19 января и далее фрагментарно по последующему периоду.
Причина потери этого Tornado ZA467/EK, так и осталось неизвестной до сих пор.

Подводя краткие итоги, что могу сказать, нельзя исключать вероятность того, что МиГ-29 вполне мог сбить один из самолетов МНС, или подбить один или несколько самолетов коалиции.
Тоже самое можно сказать в отношении других иракских истребителей, то что они могли нанести повреждения некоторым самолетам МНС.
По-поводу причин потерь и повреждений самолетов союзников вполне можно предположить, что в некоторых эпизодах, вместо зенитных средств Ирака, могут фигурировать истребители.
Сами иракцы помимо F/A-18 сбитого МиГ-25 и еще по их мнению сбитого одного "Торнадо" претендуют на то, что их истребители в воздушных боях повредили несколько самолетов МНС.

По 177 эпизодам с потерями/повреждениями самолетов МНС, около 90 из них относятся к не боевым, но нельзя исключать, что некоторые из них могут проходить как последствия боевых инцидентов.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Flanker (27.03.2017 22:46:19)
Дата 27.03.2017 23:31:38

Re: Победы МиГ-29

Приветствую!

>А 19ого англичане потери Торнадо подтверждают или нет? А то это банально две половинки одного эпизода?
Да, самолет был потерян во время удара по иракскому аэродрому. Считается что был сбит ЗРК. Экипаж катапультировался и попал в плен.
МиГ-29 капитана Сейхуда в свою очередь был сбит парой F-15C. Причем победа американских пилотов сначала раздвоилась, то есть они заявили о двух сбитых МиГ-29. Но позднее заявку на победу скорректировали до одного МиГ-29, засчитав победу одному из американских пилотов, так как МиГ-29 был один. Победу решили отнести на счет того пилота, AIM-7M которого стартовала первой.

С уважением Panzeralex