От DM
К All
Дата 29.03.2017 18:18:10
Рубрики Современность; ВВС;

По мотивам обсуждения успешности МиГ-29 - Су-27 и др.

По мотивам ветки с обсуждением успешности МиГ-29 возник вопрос.
А каковы успехи в воздушных боях таких самолетов как Су-27 (и его модификаций) и МиГ-23? "Работа" "по земле" не интересна.
От МУРЛО
К DM (29.03.2017 18:18:10)
Дата 01.04.2017 11:31:04

Можно ли сопоставить уровень первого серийного Т-50 с американскими(+)

истребителями завоевания господства в воздухе? Я так понимаю что Т-50 будет соответствовать F-15SE?
От ttt2
К DM (29.03.2017 18:18:10)
Дата 29.03.2017 20:55:33

Термин успешность самолета достаточно условен без учета окружения

>По мотивам ветки с обсуждением успешности МиГ-29 возник вопрос.
>А каковы успехи в воздушных боях таких самолетов как Су-27 (и его модификаций) и МиГ-23? "Работа" "по земле" не интересна.

Без учета качества управления и наведения, контроля за воздушной обстановкой, постановки помех, дальнобойности и помехоустойчивости УР

Из четырех достаточно крупных конфликтов последних 40 лет только в одном было какое то равенство. В Ираке, Югославии, конфликтах Израиль-Сирия у противника было преимущество именно в указанном, с соответствующими итогами.

Единственный конфликт с примерным равенством показал разве тогдашнее преимущество F-14 Томкет.

Сравнение списка более менее достоверных побед Ирака

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraqi_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

И Ирана

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_aerial_victories_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

Большинство иранских побед одержаны на F-14, а в списке побед Ирака вроде как только одно достоверное сбитие F-14

Между МиГами и F-4 примерное равенство, а по F-5 ИМХО у наших преимущество

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (29.03.2017 20:55:33)
Дата 29.03.2017 23:35:29

все это ясно, интересны конкретные цифры

то есть сколько летательных аппаратов с отсеком для летчика сбито МиГ-23
Из Су-27/30 сбито, скорее всего, ни одного
От А.Никольский
К А.Никольский (29.03.2017 23:35:29)
Дата 29.03.2017 23:37:13

Re: все это...


>Из Су-27/30 сбито, скорее всего, ни одного

не считая предположительных эритрейцев конечно
От Begletz
К DM (29.03.2017 18:18:10)
Дата 29.03.2017 20:09:57

Все оттуда же

Su-27 6-0-2

Abkhazia War (Russia) 0-0-1
First Chechen War (Russia) 1-0-0
South Ossetia War (Russia) 0-0-0
Ethiopian-Eritrean War (Ethiopia) 5-0-0
Somali Civil War (Ethiopia) 0-0-0
Angolan Civil War (Angola) 0-0-1

MiG-23 25-102-[too little information for an accurate count of losses to ground fire]
Syrian border clashes 1974-1981 (Syria) 3-2-0
Lebanon War 1982 (Syria) 1-30-
Israeli UAV shootdown 2002 (Syria) 1-0-0
Iran-Iraq War (Iraq) 16-56
Gulf War (Iraq) 0-8-0
NFZs (Iraq) 0-1-0
Gulf of Sidra 1989 (Libya) 0-2-0
Egypt-Libya Border War (Libya) 0-2
Soviet-Afghan War (USSR) 0-3
Iran-Afghan border violations (USSR) 4-0-0
Ethiopian-Eritrean War (Ethiopia) 0-1
Angola Bush War (Cuba) 0-0-0

MiG-25 8-8-1
War of Attrition 0-0-0
Yom Kippur War 0-0-0
Syrian border clashes 1974-1981 (Syria) 0-2-0
Iran-Iraq War (Iraq) 5-1-0
Syrian-Iraqi border violation (1986) (Iraq) 1-0-0
Soviet-Iranian border violations (1986-87) (USSR) 0-2-0
Gulf War (Iraq) 1-2-0
NFZs (Iraq) 1-1-0
Nagorno-Karabakh War (Azerbaijan) 0-0-1
От Centurion18
К Begletz (29.03.2017 20:09:57)
Дата 29.03.2017 21:06:48

Источник во многом очень мутный

Например
>MiG-25 8-8-1
>Soviet-Iranian border violations (1986-87) (USSR) 0-2-0
вот это?
От Begletz
К Centurion18 (29.03.2017 21:06:48)
Дата 30.03.2017 04:05:02

Это да. (-)
От ttt2
К Centurion18 (29.03.2017 21:06:48)
Дата 29.03.2017 21:49:49

Re: Источник во...

>Например
>>MiG-25 8-8-1
>>Soviet-Iranian border violations (1986-87) (USSR) 0-2-0
>вот это?

"Не Волгу а Москвич, и не в покер, а в рулетку.."

Разговоры про якобы сбитый во время разведывательного полета Ираном МиГ-25 есть, но про один, и, то ли в 1976, то ли в 1977 году (достоверность сами понимаете)



С уважением
От А.Никольский
К DM (29.03.2017 18:18:10)
Дата 29.03.2017 19:15:49

Re: По мотивам...


>А каковы успехи в воздушных боях таких самолетов как Су-27 (и его модификаций)
++++
кроме описанных Жироховым эритрейских МиГов - никаких


и МиГ-23?
++++
думаю есть, хотя немного в ирано-иракской войне. Сирийские в 1982 не блеснули, хоть заявки были. Может еще где-то в Африке, но сомнительно
Кстати, по земле до Сирии якобы был эпизод (достаточно мифологический) Су-30МКМ в 888
От john1973
К А.Никольский (29.03.2017 19:15:49)
Дата 30.03.2017 01:09:09

Re: По мотивам...

>>А каковы успехи в воздушных боях таких самолетов как Су-27 (и его модификаций)
>кроме описанных Жироховым эритрейских МиГов - никаких
А как же Орион, едва уползший после столкновения с Су-27?
От А.Никольский
К john1973 (30.03.2017 01:09:09)
Дата 30.03.2017 08:42:43

он не упал

а был списан?
От john1973
К А.Никольский (30.03.2017 08:42:43)
Дата 30.03.2017 10:28:01

Re: он не...

>а был списан?
Сам не знаю. В любом случае, после множественных пробоин в крыле и фюзеляже (было 2 убитых кусками винта и осколками) машина должна была уйти на капремонт. 1/2 победы, как буржуи считают))
От ZLO
К john1973 (30.03.2017 10:28:01)
Дата 30.03.2017 13:24:21

Re: он не...

>>а был списан?
>Сам не знаю. В любом случае, после множественных пробоин в крыле и фюзеляже (было 2 убитых кусками винта и осколками) машина должна была уйти на капремонт. 1/2 победы, как буржуи считают))

Первый раз про убитые слышу. Можно источник ?
От Begletz
К ZLO (30.03.2017 13:24:21)
Дата 30.03.2017 17:07:50

Re: он не...

>Первый раз про убитые слышу. Можно источник ?

Если речь про норвега, то я тоже. Была по горячим следам статья во Флайте с фотографиями, никаких убитых не упоминалось. Да и пробоин не было.
От john1973
К ZLO (30.03.2017 13:24:21)
Дата 30.03.2017 14:19:38

Re: он не...

>>>а был списан?
>>Сам не знаю. В любом случае, после множественных пробоин в крыле и фюзеляже (было 2 убитых кусками винта и осколками) машина должна была уйти на капремонт. 1/2 победы, как буржуи считают))
>Первый раз про убитые слышу. Можно источник ?
Даже в вики есть (источник еще тот, конечно)
Множество баек про этот инцидент зачастую противоречат друг другу и источниками быть не могут (и не привожу)
От Begletz
К john1973 (30.03.2017 01:09:09)
Дата 30.03.2017 04:06:05

Ну это не бой, а лихачество (-)
От Centurion18
К А.Никольский (29.03.2017 19:15:49)
Дата 29.03.2017 19:47:23

Re: По мотивам...

> и МиГ-23?
>++++
>думаю есть, хотя немного в ирано-иракской войне. Сирийские в 1982 не блеснули, хоть заявки были. Может еще где-то в Африке, но сомнительно
Кубинский МиГ-23 "достал" южноафриканский Мираж Ф1 с итоговыми травмами пилота и сильными повреждениями самолета.
От jazzist
К Centurion18 (29.03.2017 19:47:23)
Дата 30.03.2017 03:31:20

Re: По мотивам...

>Кубинский МиГ-23 "достал" южноафриканский Мираж Ф1 с итоговыми травмами пилота и сильными повреждениями самолета.

крайне целомудренное описание случая, когда из двух поломанных слепили один целый... ведь не будь первого поломанного, второй пришлось бы просто списать )))

ша-ба-да-ба-да фиА...