От Моцарт
К Зуекщ
Дата 07.04.2017 21:30:55
Рубрики ВВС;

Тогда надо быть готовым терять по десятку машин за полковой вылет

и забыть про ПСС, предоставив пилотам самим выбираться.
От Ibuki
К Моцарт (07.04.2017 21:30:55)
Дата 07.04.2017 22:01:33

ПВО не достанет по высоте (-)
От Моцарт
К Ibuki (07.04.2017 22:01:33)
Дата 07.04.2017 22:17:10

Вам нужен стратосферный дирижабль

если задача избежать зенитного огня
От Ibuki
К Моцарт (07.04.2017 22:17:10)
Дата 07.04.2017 23:05:55

Высота поражаемых целей, м 10 - 3500

>>если задача избежать зенитного огня
Какой зенитный огонь Вами имеется в виду? Огонь ЗРК С-300?
http://www.kbm.ru/ru/production/pzrk/30.html
>Высота поражаемых целей, м 10 - 3500

От Моцарт
К Ibuki (07.04.2017 23:05:55)
Дата 08.04.2017 08:48:52

3500?!

Командир обстреливаемого патруля кричит по рации "тут ишаки в канве в 10 метрах на юг от меня, за группой сараев!", а вы ему с 3500 сбрасываете 2х250 кг.

Или, как у Кошкина, на воздушном трахтуре внезапно обнаруживается JDAM, а у союзного племенного командира в чалме завёрнут лазерный целеуказатель?
От Ibuki
К Моцарт (08.04.2017 08:48:52)
Дата 08.04.2017 20:25:19

внезапно обнаруживается

>Или, как у Кошкина, на воздушном трахтуре внезапно обнаруживается JDAM, а у союзного племенного командира в чалме завёрнут лазерный целеуказатель?
Внезапно обнаруживается

[383K]


От Моцарт
К Ibuki (08.04.2017 20:25:19)
Дата 08.04.2017 21:21:47

Всё хорошо, кроме умолчания о цене

Или как там у Кошкина "за ценой не постоим".
От Ibuki
К Моцарт (08.04.2017 21:21:47)
Дата 08.04.2017 21:22:45

Или как там у народа: "скупой платит дважды" (-)
От Пехота
К Ibuki (08.04.2017 21:22:45)
Дата 09.04.2017 09:12:24

Как странно тасуется колода (с)

Салам алейкум, аксакалы!

Только что нам в качестве замечательного преимущества ЭйрТрактора обещали невысокую цену, а теперь вдруг про недостатки скупости вспомнили. Нескупой купит СуперТукано, Су-25 или "птеродактиля" и будет всем доволен.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (09.04.2017 09:12:24)
Дата 09.04.2017 19:47:04

тоже самое

>Салам алейкум, аксакалы!

>Только что нам в качестве замечательного преимущества ЭйрТрактора обещали невысокую цену, а теперь вдруг про недостатки скупости вспомнили. Нескупой купит СуперТукано, Су-25 или "птеродактиля" и будет всем доволен.
Интересно как Вы противопоставляете СуперТукано и "птеродактиль" Трактору, хотя это тоже самое. (СУ-25 никуда не годится конечно же)
От Пехота
К Ibuki (09.04.2017 19:47:04)
Дата 10.04.2017 13:01:05

Re: тоже самое

Салам алейкум, аксакалы!

>Интересно как Вы противопоставляете СуперТукано и "птеродактиль" Трактору, хотя это тоже самое.

Вы только разработчикам "тукано" не говорите про это, а то они обидятся.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.04.2017 13:01:05)
Дата 10.04.2017 14:14:46

супер штурмовик Тукано

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Интересно как Вы противопоставляете СуперТукано и "птеродактиль" Трактору, хотя это тоже самое.
>
>Вы только разработчикам "тукано" не говорите про это, а то они обидятся.
Поподробнее, в чем заключается вундервафельность Тукано?
От Пехота
К Ibuki (10.04.2017 14:14:46)
Дата 10.04.2017 16:57:28

Самолёт плохой, потому что не американский.

Салам алейкум, аксакалы!

>Поподробнее, в чем заключается вундервафельность Тукано?

В том, что это заслуженный боевой самолёт на счету у которого множество успешных операций, в т. ч. победа в настоящей войне. В его распространённости по миру и приобретении даже такими державами первого класса, как Великобритания и США. В том, что "СуперТукано" налетали 18000 часов боевых вылетов без единой потери. В том, что "тукано" стал символом турбовинтового штурмовика, буквально как ФВ "Гольф" в своём классе и примером для подражания.
Я, кстати, писал ещё в 2009 году, что ЭйрТрактор будет постепенно мутировать, превращаясь в "тукано". И вот Вам его последняя версия:
http://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/c38/c380d2a1ef4038085aa8e07f2770ec76.jpg

Осталось только шасси убрать.
А теперь позвольте и мне спросить. Чем может похвастаться АТ-802 за семь лет с начала выпуска?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.04.2017 16:57:28)
Дата 10.04.2017 22:08:40

отличий нет

>>Поподробнее, в чем заключается вундервафельность Тукано?
>
>В том, что ...
Иными словами: существенных отличий в характеристиках нет.
От Пехота
К Ibuki (10.04.2017 22:08:40)
Дата 11.04.2017 05:36:51

Иными словами, уважаемый Ibuki...

Салам алейкум, аксакалы!

>Иными словами: существенных отличий в характеристиках нет.

... то что Вам пишет собеседник Вы не читаете, на вопросы, заданные Вам отвечать отказываетесь. Может это такой тонкий троллинг? Не знаю, но в любом случае, беседа в таком режиме мне не интересна. Всего доброго.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (11.04.2017 05:36:51)
Дата 12.04.2017 23:19:58

Мы просто о разном тут говорим

Сторонники "Трактора" собствено хвалят не конкретно "трактор", а концепцию. А уж "трактор" там "тукано" или какой-нибудь гипотетический АН-2NG Милитари - практически все равно.
От Пехота
К Лейтенант (12.04.2017 23:19:58)
Дата 13.04.2017 05:46:20

А в чём, по-Вашему, заключается концепция?

Салам алейкум, аксакалы!

>Сторонники "Трактора" собствено хвалят не конкретно "трактор", а концепцию.

Спрашиваю, потому как мне кажется, что и "концепцию" мы с Вами понимаем по разному. Я так, например, считаю, что у "трактора" и "тукано" разные "концепции".

>А уж "трактор" там "тукано" или какой-нибудь гипотетический АН-2NG Милитари - практически все равно.

Это неправда, извините. Как раз сторонники "трактора" ругают Ан-2. Обсуждение прямо в этой ветке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Jack30
К Ibuki (09.04.2017 19:47:04)
Дата 09.04.2017 21:59:53

Re: тоже самое

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Только что нам в качестве замечательного преимущества ЭйрТрактора обещали невысокую цену, а теперь вдруг про недостатки скупости вспомнили. Нескупой купит СуперТукано, Су-25 или "птеродактиля" и будет всем доволен.
>Интересно как Вы противопоставляете СуперТукано и "птеродактиль" Трактору, хотя это тоже самое. (СУ-25 никуда не годится конечно же)


Собственно а почему Су-25 "не годится"? Ну и этта, СуперТукано вообще-то стоит в 2..3 раза дешевле
От Ibuki
К Jack30 (09.04.2017 21:59:53)
Дата 09.04.2017 23:00:23

Re: тоже самое

>Собственно а почему Су-25 "не годится"?
Уязвим для партизанского ПВО, нет ОЛС, нет второго члена экипажа рулить ОЛС, время патрулирования ограничено 1,5 часами, жрет керосин тоннами и двигатели десятками штук.

>Ну и этта, СуперТукано вообще-то стоит в 2..3 раза дешевле
Афганский контракт - 20 штук за $427 млн. В "2..3 раза дешевле" не наблюдается.
От Jack30
К Ibuki (09.04.2017 23:00:23)
Дата 10.04.2017 02:04:15

Re: тоже самое

>>Собственно а почему Су-25 "не годится"?
>Уязвим для партизанского ПВО, нет ОЛС, нет второго члена экипажа рулить ОЛС, время патрулирования ограничено 1,5 часами, жрет керосин тоннами и двигатели десятками штук.
Ээээ, насчет уязвимости - вы это серьезно? Уж если "Грач" уязвим, то АТ-802 будет сбиваться пролетающей мимо мухой.
ОЛС по сути нет и у Архангела. У него есть подвесной контейнер с ОЛС. Вопрос почему контейнер не сделали у нас, несколько риторический
Время патрулирования - это да. Согласен. Другое дело я не сильно верю в физическую возможность пилота НАП выдерживать 10 часовое дежурство....


>>Ну и этта, СуперТукано вообще-то стоит в 2..3 раза дешевле
>Афганский контракт - 20 штук за $427 млн. В "2..3 раза дешевле" не наблюдается.
Вика дает цену на СуперТукано - 9..14 млн Архангел вроде как на 30 лямов тянет? В любом случае цена на Архангела неоправданно завышена.
От Лейтенант
К Jack30 (10.04.2017 02:04:15)
Дата 12.04.2017 23:14:39

Re: тоже самое

>>Афганский контракт - 20 штук за $427 млн. В "2..3 раза дешевле" не наблюдается.
>Вика дает цену на СуперТукано - 9..14 млн Архангел вроде как на 30 лямов тянет? В любом случае цена на Архангела неоправданно завышена.

Нужно сравнивать или фактические конрактные цены цены или католожно-выстовочные цены "голого" самолета. А вот сравнивать одно с другим - не корректно. 30-40 млн это фактическая контрактная цена трактора. > 20 - фактическая контрактная цена Тукано. Цена конеччно отличается ощутимо, но цена Рафалей и цена СУ-30МК(Х) там тоже ощутимо отличается, а покупают и то и другое.
От Пехота
К Лейтенант (12.04.2017 23:14:39)
Дата 13.04.2017 05:47:58

Re: тоже самое

Салам алейкум, аксакалы!

>Нужно сравнивать или фактические конрактные цены цены или католожно-выстовочные цены "голого" самолета. А вот сравнивать одно с другим - не корректно. 30-40 млн это фактическая контрактная цена трактора. > 20 - фактическая контрактная цена Тукано. Цена конеччно отличается ощутимо, но цена Рафалей и цена СУ-30МК(Х) там тоже ощутимо отличается, а покупают и то и другое.

А Вы сравните количества в которых покупают каждый.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Ibuki (08.04.2017 21:22:45)
Дата 08.04.2017 22:46:58

Ага, "Пулемет слишком дорогое оружие для Китая" (с)
От Лейтенант
К Моцарт (08.04.2017 08:48:52)
Дата 08.04.2017 10:49:03

Re: 3500?!

>Или, как у Кошкина, на воздушном трахтуре внезапно обнаруживается JDAM, а у союзного племенного командира в чалме завёрнут лазерный целеуказатель?

JDAM для трактора - основное воружение, цена JDAM в настоящее время не слишком отличается от цены обычного чугуния (по крайней мере при массовом производстве). Лезерный целеуказатель племенному командиру в данном случае не нужен - нужен прибор наведения включающий приемник GPS, цифровой канал связи и (опционально) дальномер. Не удивлюсь, если минимально удовлетворояющий требованиям прибор можно сварганить из китайского смартфона путем установки написанного на коленке приложения.
От Моцарт
К Лейтенант (08.04.2017 10:49:03)
Дата 08.04.2017 14:47:40

Если ваш союзник даёт JDAM, то в комплекте обычно идёт нормальный носитель

А если вы какая-нибудь Коболивия, борющаяся с партизанами, то никакой умной бомбы вам просто не продадут.
От Лейтенант
К Моцарт (08.04.2017 14:47:40)
Дата 08.04.2017 17:24:58

Вам пытаются объяснить что этот носитель - значительно лучше чем "нормальный"

в определенном диапазоне условий (притивник не располагающий средствами ПВО с высотностью выше чем у ПЗРК и ЗУ-23 в значимых количествах).
От Пехота
К Лейтенант (08.04.2017 17:24:58)
Дата 08.04.2017 18:47:46

Объясните это военным США (-)
От Ibuki
К Пехота (08.04.2017 18:47:46)
Дата 08.04.2017 20:30:29

Американцы самолет аналогичного класса

Берут в огромный количествах. Даже режут эскадрильи Ф-16 в счет таких тракторов (пилоты Ф-16 в истерике). Самолет называется:
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper
По ЛТХ, вооружению и оснащению схожая винтовая тарахтелка.

От Пехота
К Ibuki (08.04.2017 20:30:29)
Дата 09.04.2017 09:14:40

И вот что характерно..

Салам алейкум, аксакалы!
>Берут в огромный количествах. Даже режут эскадрильи Ф-16 в счет таких тракторов (пилоты Ф-16 в истерике). Самолет называется:
> https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper
>По ЛТХ, вооружению и оснащению схожая винтовая тарахтелка.

Вы написали "таких", а не "этих". Потому что этих то как раз и не берут.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (09.04.2017 09:14:40)
Дата 09.04.2017 19:44:47

OV-10

>>По ЛТХ, вооружению и оснащению схожая винтовая тарахтелка.
>
>Вы написали "таких", а не "этих". Потому что этих то как раз и не берут.
Вся с народной мудростью критика Трактора также относится и к Риперу.

Сами США не брали тракторы/Бронко так как у них была альтернатива в виде Рипера. Но недавно американцы опробовали в Ираке расконсервированный OV-10
http://edition.cnn.com/2016/03/11/politics/decades-old-planes-used-against-isis/
И в умах началось брожение по поводу программы легкого ударного самолета и для США.


От Пехота
К Ibuki (09.04.2017 19:44:47)
Дата 10.04.2017 12:55:30

Re: OV-10

Салам алейкум, аксакалы!
>>>По ЛТХ, вооружению и оснащению схожая винтовая тарахтелка.
>>
>>Вы написали "таких", а не "этих". Потому что этих то как раз и не берут.
>Вся с народной мудростью критика Трактора также относится и к Риперу.

>Сами США не брали тракторы/Бронко так как у них была альтернатива в виде Рипера. Но недавно американцы опробовали в Ираке расконсервированный OV-10
> http://edition.cnn.com/2016/03/11/politics/decades-old-planes-used-against-isis/
>И в умах началось брожение по поводу программы легкого ударного самолета и для США.

Оно уже закончилось. Покупкой "тукано".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (10.04.2017 12:55:30)
Дата 10.04.2017 14:11:52

Re: OV-10

>>И в умах началось брожение по поводу программы легкого ударного самолета и для США.
>
>Оно уже закончилось.
Нет все только начинается на новом витке спирали:
http://www.defensenews.com/articles/air-force-leaders-confirm-light-attack-aircraft-demo-to-take-off-this-summer
https://www.youtube.com/watch?v=bG8kZFR-tj8
Тукано предназначались не для ВВС США, а их туземных союзников.

От Blitz.
К Ibuki (08.04.2017 20:30:29)
Дата 08.04.2017 22:54:24

Re: Американцы самолет...

Тактор НАП может оказывать, Рипер нет. По етому А-10 уже в который раз отказываются на хранение отправлять.
От Моцарт
К Пехота (08.04.2017 18:47:46)
Дата 08.04.2017 18:59:57

Объясните это военным Нигерии, Алжира и Филиппин+

Не берут, идиоты, отличный противопартизанен-флюгцойг.
От Лейтенант
К Моцарт (08.04.2017 18:59:57)
Дата 08.04.2017 19:43:32

Нет такого класса оружия или военной техники про который на определенном этапе

нельзя было сказать что его "не берут". Военные ведомства вообще, как правило, отличаются костностью и консерватизмом, особенно в мирное время. Лечится же это обычно клевками жареного петуха в филейную часть. Чем сильнее клюет - тем лучше лечится.
От Пехота
К Лейтенант (08.04.2017 19:43:32)
Дата 08.04.2017 19:54:36

То есть Вы подтверждаете, что самолёт коммерчески не успешный?

Салам алейкум, аксакалы!
>нельзя было сказать что его "не берут". Военные ведомства вообще, как правило, отличаются костностью и консерватизмом, особенно в мирное время. Лечится же это обычно клевками жареного петуха в филейную часть. Чем сильнее клюет - тем лучше лечится.

Да, вояки эти такие ретрограды - прекрасный самолёт не рассмотрели. Причём вояки почти всего мира.
Ну, а вот Як-130 на том же временном отрезке - берут. Несмотря на консерватизм.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (08.04.2017 19:54:36)
Дата 08.04.2017 21:41:25

Цыплят по осени считают.

>Ну, а вот Як-130 на том же временном отрезке - берут. Несмотря на консерватизм.

Его не в качестве противоповстанческого ударника берут, а в качестве УТС. Тут уж если вам так хочется, скорее Ми-24/35 и Тукано вспоминать надо.
От Пехота
К Лейтенант (08.04.2017 21:41:25)
Дата 09.04.2017 09:27:04

А осень когда?

Салам алейкум, аксакалы!

А то уже семь лет прошло, а мегапопулярности самолёт так и не снискал

>>Ну, а вот Як-130 на том же временном отрезке - берут. Несмотря на консерватизм.
>
>Его не в качестве противоповстанческого ударника берут, а в качестве УТС. Тут уж если вам так хочется, скорее Ми-24/35 и Тукано вспоминать надо.

А и давайте вспомним. "Тукано" уделывает АТ-802 по популярности в несколько раз. И даже на родине "трактора" "тукано" его обошёл. Я Вам даже больше скажу. В Колумбии, во время антинаркотических операций, как раз "тукано" и прикрывали "тракторов".
Конкуренцию с "тукано" я предсказывал этому самолёту с момента его первого появления в Ле Бурже в 2009 году. Помнится тогда я ванговал, что АТ-802 эту конкуренцию проиграет. Пока так и получается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Лейтенант (08.04.2017 21:41:25)
Дата 08.04.2017 22:53:19

Re: Цыплят по...

>Тут уж если вам так хочется, скорее Ми-24/35 и Тукано вспоминать надо.
Иракцы прогосовали долларом-покупают вертолеты, при наличии более дешовых Цесн, хотя казалось бы.
От Mike
К Blitz. (08.04.2017 22:53:19)
Дата 08.04.2017 23:00:40

а это тогда что?

>>Тут уж если вам так хочется, скорее Ми-24/35 и Тукано вспоминать надо.
>Иракцы прогосовали долларом-покупают вертолеты, при наличии более дешовых Цесн, хотя казалось бы.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/republic-iraq-ac-208-aircraft

С уважением, Mike.
От Alexeich
К Mike (08.04.2017 23:00:40)
Дата 11.04.2017 12:15:01

семё-ё-ё-н семёныч ...

>>>Тут уж если вам так хочется, скорее Ми-24/35 и Тукано вспоминать надо.
>>Иракцы прогосовали долларом-покупают вертолеты, при наличии более дешовых Цесн, хотя казалось бы.
>
> http://www.dsca.mil/major-arms-sales/republic-iraq-ac-208-aircraft

Это марионеточное правительство голосует чужим (из американской военной помощи) долларом. Не показательно.
От Blitz.
К Mike (08.04.2017 23:00:40)
Дата 09.04.2017 11:57:40

Re: а это...

"The Government of Iraq requests to purchase two (2) Cessna AC-208" за 65 млн. $!!!
Пара самолетов, и то не факт что купят. Итого все потверждает выше сказаное-вариация антипартизанского самолета не зашла, в отличии от привычных вертолетов.
От Пехота
К Моцарт (08.04.2017 18:59:57)
Дата 08.04.2017 19:41:27

А также военным Бангладеша и Мьянмы (-)
От Лейтенант
К Пехота (08.04.2017 18:47:46)
Дата 08.04.2017 18:54:50

У них критерии отличающиеся от критериев военных любых других стран

Военный бюджет в половину от совокупного мирового и задачи абсолютного военного господтва в мировом масштабе это как бы предполагают.
От Jack30
К Лейтенант (08.04.2017 18:54:50)
Дата 08.04.2017 21:53:29

При этом янки при необходимости готовы расконсервировать Бронко,

но не пользоваться чудо-трактором

Как я понимаю при изначально интересной коньцепции вылезли следующие глюки:
1. Цена как нормального дешевого штурмовика
2. Не то чтоб сильно низкая цена летного часа
3. Весьма дорогое оружие и прицельный комплекс, как я понимаю он только подвесной.
От Лейтенант
К Jack30 (08.04.2017 21:53:29)
Дата 08.04.2017 22:45:14

Я топлю не за конкретный трактор, а за концепцию (-)
От Jack30
К Лейтенант (08.04.2017 22:45:14)
Дата 09.04.2017 21:49:20

Re: Я топлю...

Концепция ДЕШЕВОГО, низкоскоростного, долгоиграющего аппарата в определенных условиях может быть интересна. Вот только тот же Бронко после вьетнамского успеха использовался в мизерных количествах на периферии цивилизованного мира.
А сейчас получается что родить такой аппарат не получается. Как минимум он не будет дешевым. Если речь идет о 30 лямах - это вообще за гранью добра и зла. Это цена полноценной боевой машины.
Ну и учитывая что разработка новой машины отнюдь не бесплатна, гораздо выгоднее будет использовать старые машины, пусть и более быстрые и возможно не такие подходящие конкретно к антипартизанским условиям, но которые УЖЕ есть.
От Лейтенант
К Jack30 (09.04.2017 21:49:20)
Дата 12.04.2017 23:05:54

Вы упустили едвали неглавное

>Концепция ДЕШЕВОГО, низкоскоростного, долгоиграющего аппарата

Тут существенно что аппарат вооружен ВТО и наносит удары не входя в зону поражения дешевых и массовых средств ПВО.

>А сейчас получается что родить такой аппарат не получается. Как минимум он не будет дешевым. Если речь идет о 30 лямах - это вообще за гранью добра и зла. Это цена полноценной боевой машины.

Вообще-то полноценная боевая машина (новая и сделанная в той же стране) стоит в разы дороже. А уж ее эксплуатация как бы не на паорядок дороже.

>Ну и учитывая что разработка новой машины отнюдь не бесплатна, гораздо выгоднее будет использовать старые машины, пусть и более быстрые и возможно не такие подходящие конкретно к антипартизанским условиям, но которые УЖЕ есть.

Придание возможностей применения ВТО какому-нибудь "Бронко" ни чуть не дешевле чем новый "Тактор"/"Тукано". А без ВТО - это уже совершенно другая концепция.
От Пехота
К Лейтенант (08.04.2017 18:54:50)
Дата 08.04.2017 19:46:13

А у эмиратских военных критерии отличаются? (-)