От Вулкан
К ttt2
Дата 13.04.2017 16:19:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Некоторые непонятки

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>Уже в 1842-м англичане начали что-то подозревать. И начинается расширение рынков сбыта. Где-то пытаются это сделать с помощью переговоров (Россия), где-то войной (Китай), где-то - директивными методами (Индия). Хотя было понятно, что "зима песец близко", английские промышленники надеялись на необъятный рынок Китая - не, ну а фули их там 300 миллионов живет, такой рынок проглотит любое количество товара. Однако не срослось - у Китая банально к тому времени уже не было денег.
>
>Применительно к Китаю что то не помню термина "Товарная война". Хотя термин "Опиумная война" все знают. Их даже две.

Так опиум вместе с восстанием тайпинов и высосал все деньги.
По факту английские промышленники после первой Опиумной как раз начали сбывать свои товары (тот же текстиль) в больших количествах в Китае.

>Сомневаюсь что много промышленников верили в "необъятный рынок Китая". Рынок определяется не числом людей а их платежеспособным спросом в твердой валюте.

>>Нет, сначала мы расскажем каноническую версию. Чуть ранее Роберт Пилль законом от 1844 года постановил, что резервирование банкнот золотом максимально должно быть 100-процентным. То есть банкнот может быть либо меньше либо на всю сумму золотого запаса. В этом он видел стабильность фунта стерлингов как мировой валюты. И летом 1847 года англичане вдруг бросились печать банкноты, золотом необеспеченные, чем, как говорят нам классики Маркс и Энгельс, погасили долги и стабилизировали ситуацию.
>
>Никаких банкнот золотом не обеспеченных англичане не бросались печатать. Акт никто не отменял. Это заблуждение.

Энгельс как раз пишет об этом.

>>Во Франции развязка была ускорена продовольственным и денежным кризисами. Французский банк, покупая миллионы гектолитров заграничного хлеба, расплачивался за него, как и Английский банк, своим золотом.
>
>Центральный банк страны покупал хлеб? Может кредиты кому то выдавал?

Центральный банк деньги на покупку хлеба выделял. Из золотого запаса.

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>С уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ttt2
К Вулкан (13.04.2017 16:19:20)
Дата 13.04.2017 16:24:24

Re: Некоторые непонятки

>Энгельс как раз пишет об этом.

Что бы далеко не ходить

https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1847

The crisis in the money market ended almost immediately without any breach of the Act.[5] Apparently Marx and Engels claimed that it was the suspension of the Peel Banking Act that caused the Panic of 1847,[6] but this is not supported by the historical record.

>Центральный банк деньги на покупку хлеба выделял. Из золотого запаса.

Так понятнее.

>>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>>С уважением
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением
От Ciaran
К ttt2 (13.04.2017 16:24:24)
Дата 14.04.2017 08:33:18

Re: Некоторые непонятки

>>Энгельс как раз пишет об этом.
>
>Что бы далеко не ходить

> https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1847

>The crisis in the money market ended almost immediately without any breach of the Act.[5] Apparently Marx and Engels claimed that it was the suspension of the Peel Banking Act that caused the Panic of 1847,[6] but this is not supported by the historical record.

Так в статье единственный источник по экономической истории Англии - книжка Семенова 1975 года. Ни англоязычных, ни современных, ни просто специализированных экономических источников нет. Понятно, 3-е отделение уже всё чётко объяснило - зачем напрягатся-то
От ttt2
К Ciaran (14.04.2017 08:33:18)
Дата 14.04.2017 09:24:26

ПС

Перечитал свой начальный пост. Неточно, согласен. Акт приостановили, но массово печатать необеспеченные деньги банк не кидался. Сработал уже факт отмены, паника улеглась

С уважением
От ttt2
К Ciaran (14.04.2017 08:33:18)
Дата 14.04.2017 09:15:13

Re: Некоторые непонятки

>Так в статье единственный источник по экономической истории Англии - книжка Семенова 1975 года. Ни англоязычных, ни современных, ни просто специализированных экономических источников нет. Понятно, 3-е отделение уже всё чётко объяснило - зачем напрягатся-то

Не очень понимаю, при чем тут 3-е отделение

Вот английское научное исследование.

http://www.nber.org/papers/w1039

Выводы там точно такие же

Стоило принять решение о приостановке акта - паника сразу улеглась. Эффект оказала не допечатка, а само решение. И все быстро вернули к правилам.


[212K]



С уважением
От Ciaran
К ttt2 (14.04.2017 09:15:13)
Дата 14.04.2017 10:10:18

Re: Некоторые непонятки

Прошу пардона, неточно выразился - имел в виду стартовую статью А.Орлова. В поддержку вашей т.з., так сказать. В советской книге классики марксизма, естественно, критиковаться не могут, могут только цитироваться.

Лично моё мнение: статья Орлова при всём уважении, похоже, про очередной "ввод в оборот источников" - критика же этих источников, анализ и литература в общем-то ниочём - "вода академическая". Хотя идеологически выдержанная, да.
От Pav.Riga
К Ciaran (14.04.2017 10:10:18)
Дата 14.04.2017 15:11:35

Re: Некоторые непонятки в мотивах Николая Павловича ...


>Лично моё мнение: статья Орлова при всём уважении, похоже, про очередной "ввод в оборот источников" - критика же этих источников, анализ и литература в общем-то ниочём - "вода академическая". Хотя идеологически выдержанная, да.
В мотивах Николая Павловича вкладывавшего золото в Британию и Францию стоит скорее видеть
влияние его окружения вроде графа П.А.Клейнмихеля умевшего присвоить деньги к примеру на
восстановление Зимнего дворца после пожара 17.12.1837 года так что крыша отстроенного дворца рухнула в августе 1841 года вместе с потолком огромного Георгиевского зала .
Но доверие императора как и влияние на него сохранившего до скандала с изготовителями
дворцовой мебели которым следуемые им деньги не платили 14 лет в первый момент Николай
Павлович онемел и кричал "Он не знает кому принадлежит стул на котором он сидит..."
Но Петр Андреевич уверил императора что его обманули а он чистая и доверчивая душа...
И в том же феврале 1853 года когда выяснилось,что директор канцелярии Инвалидного фонда
Политковский похитил 1200000 рублей серебром государь занемог и от огорчеия и воскликнул "Конечно Рылеев и его сообщники со мной не сделали бы этого!"
А уж уверить императора в необходимости ради спасения Порядка в Европе вложить золото
в Консервативные бумаги такое окружение за малый процент явно могло...
Да и на лесть и уверения Николая Павлович покупали не однажды ...

С уважением к Вашему мнению.