От Booker
К bedal
Дата 25.04.2017 22:05:09
Рубрики Древняя история;

Вряд ли технологии каких-нибудь авар превосходили римские

>изобретали, и неоднократно. Вот только дело-то не в них. Просто стремя заметнее, потому про него и говорят.

>Проблема, многовековая, была в подпруге. Материала, пригодного для её создания, не было. Как ни удивительно. Как появился - появилось и нормальное седло, и стремена...

Скорее можно предположить, что как только римляне увидели стремя - так и переняли. Такое бывает, что додуматься не могли. Это ж не V-2, для копирования которого (если Черток не путает) потребовалось 54, что ли, отрасли промышленности создать.

А кожи выделывать в Риме умели. Вот, например, недавняя находка качественной обуви:
http://polit.ru/news/2016/09/23/ps_vindolanda/

С уважением.
От bedal
К Booker (25.04.2017 22:05:09)
Дата 26.04.2017 09:12:10

По последствиям седловая упряжь давала не меньше V-2

То, что при общем подъёме технологий кто-то должен догадаться первым - несомненно.
И - да, кожаная обувь - не 100% показатель готовности. Важное, как бы не важнейшее свойство подпруги - упругость, способность быстро вернуться в предыдущее состояние. Лошадь ведь дышит, и при недостаточной упругости либо лошадь будет удушена, либо фиксация будет недостаточной. На современных подпругах выходят из положения, ставя, например, резинки (диапазон деформации не больше 10см, но он должен быть и должен многократно отрабатываться).
Именно потому от времени изобретения _всех_ элементов упряжи (и сёдел, и подпруг, и стремян и остальных деталей) до времени "стремянной революции" прошло пять веков, не меньше.
От Booker
К bedal (26.04.2017 09:12:10)
Дата 26.04.2017 13:47:00

Давала, но это как с колесом

>То, что при общем подъёме технологий кто-то должен догадаться первым - несомненно.

Не додумались до него в Мезоамерике, хотя все материалы и технологические возможности в наличии, безусловно, были. И бумага в Европе появилась через тыщу лет после Китая. Недотумкали, бывает. :)

>И - да, кожаная обувь - не 100% показатель готовности. Важное, как бы не важнейшее свойство подпруги - упругость, способность быстро вернуться в предыдущее состояние. Лошадь ведь дышит, и при недостаточной упругости либо лошадь будет удушена, либо фиксация будет недостаточной.
Паноплия из Дендры - набор крупноразмерных пластин, которые крепились на теле всякими ремешками (кожаными). Упругость ремней здесь тоже фактор важнейший. А это времена троянские, между прочим.
Вспомним, что и всякие верёвки-канаты для флотских нужд умели делать в Риме.

>Именно потому от времени изобретения _всех_ элементов упряжи (и сёдел, и подпруг, и стремян и остальных деталей) до времени "стремянной революции" прошло пять веков, не меньше.

И это совершенно никак не говорит о том, что всё сдерживалось тогдашним кожпромом.

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.04.2017 22:05:09)
Дата 26.04.2017 00:22:15

Вряд ли авары были лидерами в технологиях

и стремена, и хомут - скорее что-то китайское или околокитайское
От B~M
К Паршев (26.04.2017 00:22:15)
Дата 26.04.2017 14:21:46

А что, версия об изобретении стремян у сяньби больше не авторитетна?

>и стремена, и хомут - скорее что-то китайское или околокитайское

Довольно странно отдавать приоритет в конской упряжи свинопасам, а не кочевникам. Тем более что авары как бы от жужань, а жужань - от сяньби.
От Evg
К Паршев (26.04.2017 00:22:15)
Дата 26.04.2017 14:14:37

Re: лидерами в технологиях

>и стремена, и хомут - скорее что-то китайское или околокитайское

Слышал, что индийцам приписывают.
Причём именно в виде верёвочной петли.
От Booker
К Паршев (26.04.2017 00:22:15)
Дата 26.04.2017 00:32:53

И я о том же

>и стремена, и хомут - скорее что-то китайское или околокитайское

Раз уж авары переняли (может быть через какую-то цепочку посредников) упряжь у, допустим, китайцев, то дело точно не в технологиях выделки кожи. Просто некое инженерное решение не пришло в голову римлянам.

С уважением.