От RTY
К А.Никольский
Дата 03.05.2017 17:10:01
Рубрики Современность; Флот;

Re: Мы с

>то есть в лучшем случае + 5-7 кораблей,

А сколько Вы хотели? Их заказано сколько - 50?

>включая корветы, которые стремно в океан отправлять если честно

Они для этого не предназначены.

>ну то есть все равно в реальности новых единиц бы не добавилось

Если бы ВМФ более реалистично и менее ветрено подходил к формированию ТТТ на проекты, единиц бы прибавилось. Например, Горшков и Макаров. Да и Грены вполне могли бы, и уже давно.

>>А чтобы сделать лучше мисраля - надо сначала заказать лучше мисраля. Вам о таком заказе что-нибудь известно? Мне нет.
>++++
>похоже что правильно сделали и наконец-то учли возможности корабелов.

Да не нужны такие корабли флоту. Просто отлично, что деньги за них вернули.

>океанский и большой флот нам нафиг не нужен, вопрос в том, чтобы поддерживать его численность даже чуть ниже сегодняшнего уровня,

Куда уж ниже?

>но и на это неспособны

Давайте всё валить на промышленность. Ишь, не может боевые лазеры!!! Внезапно!!! :-)
От А.Никольский
К RTY (03.05.2017 17:10:01)
Дата 03.05.2017 17:50:52

Re: Мы с

Здравствуйте, уважаемый
>>то есть в лучшем случае + 5-7 кораблей,
>
>А сколько Вы хотели? Их заказано сколько - 50?
++++
на 2011 г их было заказано порядка 18



>
>Они для этого не предназначены.
++++
а приходится, за неимением


>Давайте всё валить на промышленность. Ишь, не может боевые лазеры!!!
+++++
увы, но вес вины промышленности в произошедшем, считаю, несколько больше, чем адмиралов. Хотя на самом деле у них бессознательный симбиоз, но не исключено что и сознательный
От RTY
К А.Никольский (03.05.2017 17:50:52)
Дата 03.05.2017 18:19:32

Re: Мы с

>Здравствуйте, уважаемый
>>>то есть в лучшем случае + 5-7 кораблей,
>>
>>А сколько Вы хотели? Их заказано сколько - 50?
>++++
>на 2011 г их было заказано порядка 18

А по типам?

>>
>>Они для этого не предназначены.
>++++
>а приходится, за неимением

Ну так, пока Эссена поломали (не промышленность), для Макарова и Горшкова ждут боевых лазеров, Неустрашимый и недостроенные 11356 ждут свою ГЭУ, и т.д....

>>Давайте всё валить на промышленность. Ишь, не может боевые лазеры!!!
>+++++
>увы, но вес вины промышленности в произошедшем, считаю, несколько больше, чем адмиралов.

А на основании чего Вы так считаете?
Промышленность - она дает то, что умеет, когда ей за это платят деньги. Задача заказчика - выдать заказ на корабль, который промышленность умеет сделать. Тогда корабль будет сделан быстро и хорошо.

Другая задача заказчика - выдать заказ на системы, которые понадобятся для будущих кораблей, чтобы когда эти корабли уже надо строить, чтобы системы были готовы хотя бы в первом приближении. Т.е. условные боевые лазеры надо заказывать уже сейчас, чтобы через 50 лет, когда понадобится корабль с ними, лазеры были бы уже готовы.
От А.Никольский
К RTY (03.05.2017 18:19:32)
Дата 03.05.2017 18:29:44

Re: Мы с

Здравствуйте, уважаемый
>>Здравствуйте, уважаемый
>>>>то есть в лучшем случае + 5-7 кораблей,
>>>
>>>А сколько Вы хотели? Их заказано сколько - 50?
>>++++
>>на 2011 г их было заказано порядка 18
++++


>
>А по типам?
+++
6 11356+6 22350 + 5 ЕМНИП 20385 и 2 долгостройных 20380 на АСЗ


>>увы, но вес вины промышленности в произошедшем, считаю, несколько больше, чем адмиралов.
>
>А на основании чего Вы так считаете?
+++++
на основании слов одного начальника, который сказал что ситуация, когда ОКРы и строительство головных кораблей затягивается до бесконечности выгодна и адмиралам, и корабелам
От KJ
К А.Никольский (03.05.2017 18:29:44)
Дата 04.05.2017 12:34:44

Re: Мы с

>>А по типам?
>+++
>6 11356+6 22350 + 5 ЕМНИП 20385 и 2 долгостройных 20380 на АСЗ
22350 - только 3, остальные планировались


>>>увы, но вес вины промышленности в произошедшем, считаю, несколько больше, чем адмиралов.
>>
>>А на основании чего Вы так считаете?
>+++++
>на основании слов одного начальника, который сказал что ситуация, когда ОКРы и строительство головных кораблей затягивается до бесконечности выгодна и адмиралам, и корабелам
Можнг подумать с Мистралями было бы по другому...
От RTY
К А.Никольский (03.05.2017 18:29:44)
Дата 03.05.2017 18:40:44

Re: Мы с

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Здравствуйте, уважаемый
>>>>>то есть в лучшем случае + 5-7 кораблей,
>>>>
>>>>А сколько Вы хотели? Их заказано сколько - 50?
>>>++++
>>>на 2011 г их было заказано порядка 18
>++++


>>
>>А по типам?
>+++
>6 11356

3 отвалились из-за ГЭУ

>+6 22350

3 отвалились из-за ГЭУ

>+ 5 ЕМНИП 20385

ВСЕ отвалились из-за ГЭУ. По мне - клепали бы дальше 20380, проблем бы не было.

>и 2 долгостройных 20380 на АСЗ

нельзя не признать.

>>>увы, но вес вины промышленности в произошедшем, считаю, несколько больше, чем адмиралов.
>>
>>А на основании чего Вы так считаете?
>+++++
>на основании слов одного начальника, который сказал что ситуация, когда ОКРы и строительство головных кораблей затягивается до бесконечности выгодна и адмиралам, и корабелам

Так, и почему же вес промышленности больше?
От А.Никольский
К RTY (03.05.2017 18:40:44)
Дата 03.05.2017 18:58:49

Re: Мы с

По мне - клепали бы дальше 20380, проблем бы не было.
++++
их честно говоря тоже медленно строили. Был на закладке первого в 2001 г - и где теперь владелец верфи Кузык и премьер Касьянов, которые там были?


>
>Так, и почему же вес промышленности больше?
+++++
бабла с этого объективно больше имеют
От ВладимирНС
К А.Никольский (03.05.2017 18:58:49)
Дата 04.05.2017 12:52:02

Re: Мы с

>их честно говоря тоже медленно строили. Был на закладке первого в 2001 г - и где теперь владелец верфи Кузык и премьер Касьянов, которые там были?

А то Вы не знаете, где Касьянов... А Кузык сначала поработал на Прохорова в качестве главы несостоявшегося проекта по водородной энергетике, а теперь загрязняет своим членством Академию наук(с 2011 года). Является, судя по книгам, две из которых я листал, активным сторонником использования "энергии физического вакуума".

"Повбывав бы" (с)
От А.Никольский
К ВладимирНС (04.05.2017 12:52:02)
Дата 04.05.2017 13:14:02

Re: Мы с

Здравствуйте, уважаемый
>>их честно говоря тоже медленно строили. Был на закладке первого в 2001 г - и где теперь владелец верфи Кузык и премьер Касьянов, которые там были?
>
>А то Вы не знаете, где Касьянов... А Кузык сначала поработал на Прохорова в качестве главы несостоявшегося проекта по водородной энергетике, а теперь загрязняет своим членством Академию наук(с 2011 года). Является, судя по книгам, две из которых я листал, активным сторонником использования "энергии физического вакуума".
+++++
мы-то с Вами знаем и помним, кто они такие:) а для молодежи что-то вроде деятелей эпохи царизма в конце 30-х
От RTY
К А.Никольский (03.05.2017 18:58:49)
Дата 03.05.2017 19:13:21

Re: Мы с

>По мне - клепали бы дальше 20380, проблем бы не было.
>++++
>их честно говоря тоже медленно строили. Был на закладке первого в 2001 г - и где теперь владелец верфи Кузык и премьер Касьянов, которые там были?

Не знаю, где эти господа. Но по морю уже 5 корабликов бегает.
Если бы не сердюков-стайл придумки с 20385 и MTU, бегало бы больше.

>>
>>Так, и почему же вес промышленности больше?
>+++++
>бабла с этого объективно больше имеют

Зато налоги, зарплаты рабочим и развитие промышленности.
От Кострома
К RTY (03.05.2017 17:10:01)
Дата 03.05.2017 17:15:30

К слову

Зеленодольск со товарищи выступили просто отлично.
Показали замечательную мать Кузьмы потенциальному агрессору.

Если бы у нас волга не замерзала- так и вообще цены бы не было
От landman
К Кострома (03.05.2017 17:15:30)
Дата 04.05.2017 00:03:08

Re: К слову

Доброго всем времени суток
>Зеленодольск со товарищи выступили просто отлично.
>Показали замечательную мать Кузьмы потенциальному агрессору.

>Если бы у нас волга не замерзала- так и вообще цены бы не было

***Зеленодольск&C сейчас это евростратеги, этакие Ту-22 в новом формате. ИМХО одно из самых продуманных решений по флоту. Еще б по паре современных "Крабов" на ЧФ и БФ

С уважением Олег
От СОР
К landman (04.05.2017 00:03:08)
Дата 04.05.2017 06:34:39

Re: К слову


>***Зеленодольск&C сейчас это евростратеги, этакие Ту-22

Это то же самое, что на МиГ-29 прицепить Калибр и назвать это стратегическим ракетоносцем.
От landman
К СОР (04.05.2017 06:34:39)
Дата 05.05.2017 08:42:26

Re: К слову

Доброго всем времени суток

>>***Зеленодольск&C сейчас это евростратеги, этакие Ту-22
>
>Это то же самое, что на МиГ-29 прицепить Калибр и назвать это стратегическим ракетоносцем.

*** Вам с шашечками или ехать? Простреливает Европу до Лиссабона? Значит евростратег, а так хоть Ан-2. Просто наши лихо обошли договор по РСМД, красиво использовав тот же финт с размещением КР на кораблях что и амеры в свое время.

С уважением Олег
От VK
К landman (05.05.2017 08:42:26)
Дата 05.05.2017 18:30:32

Re: К слову


> Просто наши лихо обошли договор по РСМД, красиво использовав тот же финт с размещением КР на кораблях что и амеры в свое время.

Стоимость содержания КР только возросла на порядок, и это благодаря договору который в свое время подписывали под лозунгами экономии средств. Да и КР воздушного базирования никто не отменял - для них нет необходимости заказывать новые носители.
От landman
К VK (05.05.2017 18:30:32)
Дата 05.05.2017 19:18:13

Re: К слову

Доброго всем времени суток

>> Просто наши лихо обошли договор по РСМД, красиво использовав тот же финт с размещением КР на кораблях что и амеры в свое время.
>
>Стоимость содержания КР только возросла на порядок, и это благодаря договору который в свое время подписывали под лозунгами экономии средств. Да и КР воздушного базирования никто не отменял - для них нет необходимости заказывать новые носители.

***Выйти из договора об ограничении РСМД еще дороже будет. А насчет носителей КРВБ Вы ошибаетесь - они посчитаны (по крайней мере существующие), а повесить Калибры на другие носители можно, но требуется НИОКР (деньги). Да и на что их можно повесить? Мне в голову только Су-34 приходит.

С уважением Олег
От VK
К landman (05.05.2017 19:18:13)
Дата 05.05.2017 20:30:10

Re: К слову


>***Выйти из договора об ограничении РСМД еще дороже будет.

Как мы уже выяснили, по крайней мере ту часть договора в которой говорится о крылатых ракетах, и мы и американцы успешно обошли, и обошли их потратив некие средства. Выигрыш от этого договора можно получить только если иметь цель вынудить противоположную сторону потратить больше средств (тем самым сократив количество угроз за счет того что у противоположной стороны просто не хватит финансов на более дешевые и эффективные средства). Как вы понимаете, это вовсе не Россия оказалась в выигрыше.

>А насчет носителей КРВБ Вы ошибаетесь - они посчитаны.


"Одноразовых" стратегов, носителей ЯО более чем достаточно для практически любых количеств конвенционных крылатых ракет.
От landman
К VK (05.05.2017 20:30:10)
Дата 05.05.2017 22:29:01

Re: К слову

Доброго всем времени суток

>>***Выйти из договора об ограничении РСМД еще дороже будет.
>
>Как мы уже выяснили, по крайней мере ту часть договора в которой говорится о крылатых ракетах, и мы и американцы успешно обошли, и обошли их потратив некие средства. Выигрыш от этого договора можно получить только если иметь цель вынудить противоположную сторону потратить больше средств (тем самым сократив количество угроз за счет того что у противоположной стороны просто не хватит финансов на более дешевые и эффективные средства). Как вы понимаете, это вовсе не Россия оказалась в выигрыше.

***В том договоре КРНБ для СССР/России даже не соус к основному блюду, а так, полоска по краю тарелки. И это американцы имели БРСД с подлетным временем до Москвы менее 10 минут, а не мы до Вашингтона. И поэтому размен был вполне разумен, просто амеры схитрили и вывели КРМБ и ВБ из под договора. Теперь баланс немного качнули в нашу пользу.

>>А насчет носителей КРВБ Вы ошибаетесь - они посчитаны.
>

>"Одноразовых" стратегов, носителей ЯО более чем достаточно для практически любых количеств конвенционных крылатых ракет.

***Читаем ОСВ-3 и ограничение на носители. Переделывать Ту-160 и Ту-95 под "Калибры" вместо Х-55/Х-555 не имеет смысла -
основной противник США, а не ЕС. Для евронатовцев вполне достаточно "Калибров" на Буянах. Подвесят "Калибры" на Ту-22 - хорошо, на Су-34 - еще лучше, а уж если на Су-30, то вообще замечательно.

С уважением Олег
От VK
К landman (05.05.2017 22:29:01)
Дата 06.05.2017 01:35:47

Re: К слову


>***В том договоре КРНБ для СССР/России даже не соус к основному блюду, а так, полоска по краю тарелки

Та часть договора, которая касается БРСД нам также не выгодна. Я не стал об этом писать чтобы не выходить из топика.

>И это американцы имели БРСД с подлетным временем до Москвы менее 10 минут, а не мы до Вашингтона.

Не нужны им такие ракеты. Такие ракеты - это хороший стимул для правительства вражеской страны ударить первым, и ударить при любой опасной для их жизни ситуации. Да и есть у них на самом деле такая возможность, возможность ударить ракетами средней дальности по Москве. Только глубоко наивные люди этого не понимают.

>...просто амеры схитрили и вывели КРМБ и ВБ из под договора.

Оказывается, это не мы подписались под договором, а американцы "схитрили".

>А насчет носителей КРВБ Вы ошибаетесь - они посчитаны.

Бессмысленный набор слов.


>***Читаем ОСВ-3 и ограничение на носители. Переделывать Ту-160 и Ту-95 под "Калибры" вместо Х-55/Х-555 не имеет смысла -

А кто предлагал переделывать Ту-95 под "Калибры"? Х-555 является крылатой ракетой, если что... и Х-102 является крылатой ракетой.


>основной противник США, а не ЕС.

Вот если было бы у нас несколько десятков тысяч крылатых ракет с ЯО, хотя бы на складе в бункере, то возможно и желающих присоединиться к "клубу самоубийц" было бы меньше.

>Для евронатовцев вполне достаточно "Калибров" на Буянах.

Нет. Достаточно "грузовиков" с ракетами стоимостью около миллиона долларов штука.

>Подвесят "Калибры" на Ту-22 - хорошо, на Су-34 - еще лучше, а уж если на Су-30, то вообще замечательно.

А зачем? В чем смысл? Ведь носителей крылатых ракет воздушного базирования достаточно, и они перезаряжаются на порядок быстрее "Буянов".
От VK
К landman (05.05.2017 22:29:01)
Дата 06.05.2017 01:21:02

Re: К слову



>***В том договоре КРНБ для СССР/России даже не соус к основному блюду, а так, полоска по краю тарелки

Та часть договора, которая касается БРСД нам также не выгодна. Я не стал об этом писать чтобы не выходить из топика.

> И это американцы имели БРСД с подлетным временем до Москвы менее 10 минут, а не мы до Вашингтона.

Не нужны им такие ракеты. Такие ракеты - это хороший стимул для правительства вражеской страны ударить первым, и ударить при любой опасной для их жизни ситуации. Да и есть у них на самом деле такая возможность, возможность ударить ракетами средней дальности по Москве. Только глубоко наивные люди этого не понимают.

> ...просто амеры схитрили и вывели КРМБ и ВБ из под договора.

Оказывается, это не мы подписались под договором, а американцы "схитрили".

>А насчет носителей КРВБ Вы ошибаетесь - они посчитаны.

Бессмысленный набор слов.


>***Читаем ОСВ-3 и ограничение на носители. Переделывать Ту-160 и Ту-95 под "Калибры" вместо Х-55/Х-555 не имеет смысла -

А кто предлагал переделывать Ту-95 под "Калибры"? Х-555 является крылатой ракетой, если что.


> основной противник США, а не ЕС.

Вот если было бы у нас несколько десятков тысяч крылатых ракет с ЯО, хотя бы на складе в бункере, то возможно и желающих присоединиться к "клубу самоубийц" было бы меньше.

>Для евронатовцев вполне достаточно "Калибров" на Буянах.

Нет. Достаточно "грузовиков" с ракетами стоимостью около миллиона долларов штука.

>Подвесят "Калибры" на Ту-22 - хорошо, на Су-34 - еще лучше, а уж если на Су-30, то вообще замечательно.

А зачем? В чем смысл? Ведь носителей крылатых ракет воздушного базирования достаточно, и они перезаряжаются на порядок быстрее буянов.
От Кострома
К СОР (04.05.2017 06:34:39)
Дата 04.05.2017 09:32:22

Re: К слову


>>***Зеленодольск&C сейчас это евростратеги, этакие Ту-22
>
>Это то же самое, что на МиГ-29 прицепить Калибр и назвать это стратегическим ракетоносцем.

Э...
Могу ошибатся - но мне кажется миг с калибрами выстрелить не сможет.
Наверно и взлелеть не сможет.
А у Буянык примеру с озера белого могут обстрелять норвегию.
Или из Костромы