От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 03.05.2017 20:27:17
Рубрики Современность; Флот;

"Мистраль" не нужен (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (03.05.2017 20:27:17)
Дата 03.05.2017 20:56:59

зато два Мистраля стоят как один ремонт "Нахимова"

и построили бы их почти вдвое быстрее, чем этот ремонт. А "Звездочку" есть и чем не менее полезным загрузить
При этом как абсолютно необходимый представительский корабль Мистраль ничем не хуже, даже лучше
От Пехота
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 04.05.2017 18:40:04

Вот это определение мне очень нравится!

Салам алейкум, аксакалы!

>При этом как абсолютно необходимый представительский корабль Мистраль ничем не хуже, даже лучше

Вот это: "абсолютно необходимый представительский корабль", как звучит, а?! :)))
А по факту РКР 1164 в качестве представителя свободного острова Тортуга великой морской державы России ничем не хуже, а даже и лутше, поскольку, во-первых, представляющие органы у него намного толще, во-вторых, морячки его не утопят с перепою (что в случае с "мистралем" намного вероятней) и, в-третьих, миллиард евро на него тратить не надо, потому как он, то есть РКР, уже есть и успешно представляет - хоть в Гавану, хоть в Сеул.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (04.05.2017 18:40:04)
Дата 04.05.2017 19:12:33

Вы неправы

>потому как он, то есть РКР, уже есть и успешно представляет - хоть в Гавану, хоть в Сеул.

Они есть, пока не встали в ремонт. Из ремонта Устинов только что вышел, Москва на очереди.
Ремонт долгий и дорогой.
От Пехота
К RTY (04.05.2017 19:12:33)
Дата 05.05.2017 00:18:04

Ну как же так?

Салам алейкум, аксакалы!
>>потому как он, то есть РКР, уже есть и успешно представляет - хоть в Гавану, хоть в Сеул.
>
>Они есть, пока не встали в ремонт. Из ремонта Устинов только что вышел, Москва на очереди.
>Ремонт долгий и дорогой.

То есть, по Вашим же словам, Устинов вполне готов к выполнению задач. Представительских и прочих, на которые "мистраль" не способен по определению. Так?
И это... у ВМФ РФ ещё один 1164 есть. Как раз пару недель назад в Пусан заходил чтобы не было войны с представительским визитом. Не хуже "мистраля" справился.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (05.05.2017 00:18:04)
Дата 05.05.2017 00:42:30

Re: Ну как...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>потому как он, то есть РКР, уже есть и успешно представляет - хоть в Гавану, хоть в Сеул.
>>
>>Они есть, пока не встали в ремонт. Из ремонта Устинов только что вышел, Москва на очереди.
>>Ремонт долгий и дорогой.
>
>То есть, по Вашим же словам, Устинов вполне готов к выполнению задач. Представительских и прочих, на которые "мистраль" не способен по определению. Так?

Не уверен. С завода ушел, но новостей о дальнейших походах пока не поступало. Возможно, нужно время на подготовку.
Как пойдет в поход - значит, готов.

>И это... у ВМФ РФ ещё один 1164 есть. Как раз пару недель назад в Пусан заходил чтобы не было войны с представительским визитом. Не хуже "мистраля" справился.

Ну вот их одновременно готовых в лучшем случае два (и один в ремонте).
От Пехота
К RTY (05.05.2017 00:42:30)
Дата 05.05.2017 05:11:00

Re: Ну как...

Салам алейкум, аксакалы!

>>И это... у ВМФ РФ ещё один 1164 есть. Как раз пару недель назад в Пусан заходил чтобы не было войны с представительским визитом. Не хуже "мистраля" справился.
>
>Ну вот их одновременно готовых в лучшем случае два (и один в ремонте).

Угу. Мистралей одновременно готовых будет был бы (MWA-HA-HA!!!) в лучшем случае один. А с учётом того, что "система БЗЖ Мистраля построена на положении о недопущении аварии, а не борьбе с ней", скорее всего в отечетвенном ВМФ "мистрали" из ремонтов не вылезали бы. Вон у австралазийцев "канберры" как стали на прикол, так и стоят. Обе. Хотя казалось бы... И никакого представительства. В отличие от.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (05.05.2017 05:11:00)
Дата 05.05.2017 09:04:30

Re: Ну как...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>И это... у ВМФ РФ ещё один 1164 есть. Как раз пару недель назад в Пусан заходил чтобы не было войны с представительским визитом. Не хуже "мистраля" справился.
>>
>>Ну вот их одновременно готовых в лучшем случае два (и один в ремонте).
>
>Угу. Мистралей одновременно готовых будет был бы (MWA-HA-HA!!!) в лучшем случае один.

И ремонтировались бы они, небось, во Франции.

Я последовательный противник мисралей, можно покопать архивы за лохматые годы.
Просто, 1144 и 1164 так себе пример против них.
От Скиф
К Пехота (05.05.2017 05:11:00)
Дата 05.05.2017 08:21:55

Re: Ну как...


>Угу. Мистралей одновременно готовых будет был бы (MWA-HA-HA!!!) в лучшем случае один. А с учётом того, что "система БЗЖ Мистраля построена на положении о недопущении аварии, а не борьбе с ней", скорее всего в отечетвенном ВМФ "мистрали" из ремонтов не вылезали бы. Вон у австралазийцев "канберры" как стали на прикол, так и стоят. Обе. Хотя казалось бы... И никакого представительства. В отличие от.

Встали в ремонт из-за тех самых пресловутых азиподов.
От Blitz.
К RTY (04.05.2017 19:12:33)
Дата 04.05.2017 20:11:04

Re: Вы неправы

>Они есть, пока не встали в ремонт. Из ремонта Устинов только что вышел, Москва на очереди.
>Ремонт долгий и дорогой.
Орлан подминают, а его всего одна штука для представлений, и ничего.
От марат
К RTY (04.05.2017 19:12:33)
Дата 04.05.2017 19:52:43

Re: Вы неправы

>>потому как он, то есть РКР, уже есть и успешно представляет - хоть в Гавану, хоть в Сеул.
>
>Они есть, пока не встали в ремонт. Из ремонта Устинов только что вышел, Москва на очереди.
>Ремонт долгий и дорогой.
А уж какой дорогой ремонт был бы у "Мистралей"... С командировками во Францию из МО и прокуратур надзирающих.
С уважением, Марат
От Claus
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 04.05.2017 08:55:47

Re: зато два...

>и построили бы их почти вдвое быстрее, чем этот ремонт.
Ремонт нахимова загружает свои заводы, а не французские.
Да и свой представительскиц корабль как то посерьезнее смотрится, чем покупной.
Не говоря уж о том, что теперь у нас неи ни представительского нахимова, ни мистраля.


>А "Звездочку" есть и чем не менее полезным загрузить
На те же деньги, на которые покупаем мистрали?
От Blitz.
К Claus (04.05.2017 08:55:47)
Дата 04.05.2017 13:27:48

Re: зато два...

>Да и свой представительскиц корабль как то посерьезнее смотрится, чем покупной.
Потом списывают урезания флота на промышлесть, а не на моряков-им не реальные корабли нужны, а сплошные базовские демонстраторы флага.
От deps
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 04.05.2017 06:44:51

Re: зато два...

>и построили бы их почти вдвое быстрее, чем этот ремонт. А "Звездочку" есть и чем не менее полезным загрузить
>При этом как абсолютно необходимый представительский корабль Мистраль ничем не хуже, даже лучше

Есть надежда что после ремонта Нахимов сможет отгружать в представительских целях по 40-50 Калиборов разом Трамп-стайл. Иначе ремонт какой-то глупый будет.
От RTY
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 03.05.2017 23:18:11

С вертолетами, или без?

>и построили бы их почти вдвое быстрее, чем этот ремонт. А "Звездочку" есть и чем не менее полезным загрузить

Нахимова ремонтирует не Звездочка, а Севмаш. Звездочка ремонтировала Устинова.

>При этом как абсолютно необходимый представительский корабль Мистраль ничем не хуже, даже лучше

Демонстрировать полупустую палубу у нас уже есть кому.

В качестве "демонстратора технологий" вообще лучше всего 1164 - там ПУ на виду. На 2м месте - 1155 и 956. 1144 и современные корабли похуже - ничего не видно, всё под палубой.
От А.Никольский
К RTY (03.05.2017 23:18:11)
Дата 04.05.2017 12:30:51

да, про Звездочку напутал

Впрочем, у СМП и так нагрузка есть
От И. Кошкин
К RTY (03.05.2017 23:18:11)
Дата 04.05.2017 00:24:59

Пока наши технологий только с блеском демонстрируют, как прогадить 70 миллионов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из-за того, что трос не натянут.

На Плещеевом озере им построить гребной авианосец с авиагруппой из мотодельтапланов и парапланов. Пусть отрабатывают потешные десанты для опыта будущих поколений с боевыми машинами:

http://medved-avto.ru/stoimost/

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.05.2017 00:24:59)
Дата 04.05.2017 08:15:22

а что США продемонстрировали, утопив "Хорнет" и вертолет за несколько дней?

претензии к походу Кузи из-за утонувших самолетов какие-то абсурдные
От RTY
К А.Никольский (04.05.2017 08:15:22)
Дата 04.05.2017 16:33:00

Наверное, ничего

Если много летать, рано или поздно такие фейлы случаются

>претензии к походу Кузи из-за утонувших самолетов какие-то абсурдные

Т.е. потеря 10% авиагруппы в условиях отсутствия противодействия противника - это абсурдные претензии?
От NIK
К RTY (04.05.2017 16:33:00)
Дата 05.05.2017 17:25:49

Re: Наверное, ничего

>Если много летать, рано или поздно такие фейлы случаются

>>претензии к походу Кузи из-за утонувших самолетов какие-то абсурдные
>
>Т.е. потеря 10% авиагруппы в условиях отсутствия противодействия противника - это абсурдные претензии?
На Нимице 48 боевых самолётов: 24 - перхватчика, 24 - штуровика..
Потеря 2%
От Claus
К RTY (04.05.2017 16:33:00)
Дата 04.05.2017 17:30:37

Re: Наверное, ничего

>Т.е. потеря 10% авиагруппы в условиях отсутствия противодействия противника - это абсурдные претензии?
А если бы на нем не было бы самолетов, то можно было бы считать, что он потерял 100% авиагруппы :)

1) Подсчет относительных потерь явно некорректен.
2) Если толком не летать, а потом начать летать много, да еще в условиях приближенных к боевым, то потери практически неизбежны. Что здесь удивительного то?
От RTY
К Claus (04.05.2017 17:30:37)
Дата 04.05.2017 17:42:23

Re: Наверное, ничего

>>Т.е. потеря 10% авиагруппы в условиях отсутствия противодействия противника - это абсурдные претензии?
>А если бы на нем не было бы самолетов, то можно было бы считать, что он потерял 100% авиагруппы :)

Что там в школе было про деление на ноль?

>1) Подсчет относительных потерь явно некорректен.

Почему?

>2) Если толком не летать,

А кто, собственно, мешал? Менять тросы можно учиться на корабле, стоящем в порту. Ниток теперь две.

>а потом начать летать много

Такое количество самолетов - это разве много?
Так кто мешал начать с проведения учений в Баренцевом море? Вдали от взглядов мировой общественности.

>то потери практически неизбежны. Что здесь удивительного то?

Потери потерям рознь. По доходившим до меня слухам, причины потерь не радуют.
От Claus
К RTY (04.05.2017 17:42:23)
Дата 04.05.2017 18:52:32

Re: Наверное, ничего

>>1) Подсчет относительных потерь явно некорректен.
>Почему?
Потому что это жонглирование цифрами.
1 потеря самолета это одна потеря самолета.
А если % считать, то понятно, что при малой авиагруппе любая потеря будет сразу давать большой процент.
А при нулевой авиагруппе вы вообще сможете писать, что каждый день авиагруппа теряется полностью - все 0 самолетов из 0 :)

>>2) Если толком не летать,
>А кто, собственно, мешал? Менять тросы можно учиться на корабле, стоящем в порту. Ниток теперь две.
Средства для длительных выходов в море и для частых полетов с корабля выделяли?

>>а потом начать летать много
>Такое количество самолетов - это разве много?
В сравнении с тем, что было раньше - это много.
700 вылетов, в т.ч. 420 боевых за 2 месяца.

>Так кто мешал начать с проведения учений в Баренцевом море? Вдали от взглядов мировой общественности.
Учения длительностью в несколько месяцев часто проводятся?

>>то потери практически неизбежны. Что здесь удивительного то?
>Потери потерям рознь. По доходившим до меня слухам, причины потерь не радуют.
Это отработка применения. Естественно при частых полетах стали косяки вылезать.
От RTY
К Claus (04.05.2017 18:52:32)
Дата 04.05.2017 19:37:33

Re: Наверное, ничего

>>>1) Подсчет относительных потерь явно некорректен.
>>Почему?
>потому что это жонглирование цифрами.
>1 потеря самолета это одна потеря самолета.
>А если % считать, то понятно, что при малой авиагруппе любая потеря будет сразу давать большой процент.

При малой авиагруппе работать на АВ проще. Меньше передвижений техники и людей, менее интенсивные операции взлета/посадки/дозаправки/пополнения боезапаса. Плюс в такой поход берут (должны) самых лучших как летчиков, так и весь прочий персонал. Как с футбольной сборной - "это лучшие" ;-).
Т.е. если бы стояла задача взять полную авиагруппу и проводить с ней интенсивные полеты - пришлось бы взять менее готовые самолеты, набрать "по объявлению" дополнительных летчиков и техсостав, которые скорее всего в основном были бы хуже подготовлены чем те, кого взяли.

Т.е. производилась работа относительно низкой интенсивности относительно хорошо обученными людьми. Можно было ожидать относительно высоких результатов.

>А при нулевой авиагруппе вы вообще сможете писать, что каждый день авиагруппа теряется полностью :)

Кажется, я уже писал Вам про деление на ноль...

>>>2) Если толком не летать,
>>А кто, собственно, мешал? Менять тросы можно учиться на корабле, стоящем в порту. Ниток теперь две.
>средства для длительных выходов в море выделяли и для частых полетов с корабля?

На тренировки по замене тросов тоже надо деньги выделять?

На те средства, которые были потрачены на поход к Сирии, можно было бы провести наверное 3 штуки масштабных учений в Баренцевом море. Кто, собственно, мешал? Если не готовы - ну, потренируйтесь, а потом уже в поход.

>>>а потом начать летать много
>>Такое количество самолетов - это разве много?
>В сравнении с тем, что было раньше - это много.
>700 вылетов, в т.ч. 420 боевых за 2 месяца.

Значит, надо было меньше летать, но при этом не терять самолеты, купленные на народные деньги.
От Vladre
К RTY (04.05.2017 19:37:33)
Дата 05.05.2017 04:14:27

Re: Наверное, ничего

>Значит, надо было меньше летать, но при этом не терять самолеты, купленные на народные деньги.

А если совсем не летать, то и самолеты будут целы и летчики и моторесурс.
От RTY
К Vladre (05.05.2017 04:14:27)
Дата 05.05.2017 08:57:20

Re: Наверное, ничего

>>Значит, надо было меньше летать, но при этом не терять самолеты, купленные на народные деньги.
>
>А если совсем не летать, то и самолеты будут целы и летчики и моторесурс.

Если бы утопили 10 самолетов, Вы бы то же самое тут написали? А 20?
От Кострома
К RTY (05.05.2017 08:57:20)
Дата 05.05.2017 10:23:14

А их утопили?

>>>Значит, надо было меньше летать, но при этом не терять самолеты, купленные на народные деньги.
>>
>>А если совсем не летать, то и самолеты будут целы и летчики и моторесурс.
>
>Если бы утопили 10 самолетов, Вы бы то же самое тут написали? А 20?

А если бы Кузнецов утонул к примерунапоровшись на айсберг?

Или метеорит упал бы на крейсер Москва?
От RTY
К Кострома (05.05.2017 10:23:14)
Дата 05.05.2017 12:11:54

2 - утопили (-)
От Кострома
К RTY (05.05.2017 12:11:54)
Дата 05.05.2017 12:23:35

Но вы то сказали о десяти (-)
От RTY
К Кострома (05.05.2017 12:23:35)
Дата 05.05.2017 13:39:41

Мне было интересно, какой порог

т.е. сколько самолей должны были утопить, чтобы собеседник согласился с тем, что это жесть, тоска и беспредел.

На мой взгляд, 2 самоля - это уже оно самое. И ведь не из-за ошибки летчика в СМУ.
От Claus
К RTY (05.05.2017 13:39:41)
Дата 05.05.2017 17:03:40

Гораздо интереснее сколько вылетов с палубы сделали летчики до сирии.

Чогда читаешь подобные статьи ( https://cdn.topwar.ru/38912-letchiki-sf-nachali-polety-s-borta-admirala-kuznecova.html ) то возникает подозрение, что за пару месяцев у берегов Сирии с Кузнецова сделали вылетов как бы не сопоставимое количество с вылетами за все предыдущие годы.

И наличие проблемм как то не удивляет тогда.
От RTY
К Claus (05.05.2017 17:03:40)
Дата 05.05.2017 17:14:53

Re: Гораздо интереснее...

>Чогда читаешь подобные статьи ( https://cdn.topwar.ru/38912-letchiki-sf-nachali-polety-s-borta-admirala-kuznecova.html ) то возникает подозрение, что за пару месяцев у берегов Сирии с Кузнецова сделали вылетов как бы не сопоставимое количество с вылетами за все предыдущие годы.

>И наличие проблемм как то не удивляет тогда.

Насколько я знаю причины потерь самолетов, квалификация летчиков там вообще ни при чем.
От Claus
К RTY (05.05.2017 17:14:53)
Дата 05.05.2017 19:36:03

Re: Гораздо интереснее...

>Насколько я знаю причины потерь самолетов, квалификация летчиков там вообще ни при чем.
Малое число полетов и на квалификацию палубной команды влияет.
И вообще на то, чтобы понять какие проблеммы наиболее вероятны и какие действия необходимо усиленно отрабатывать. наработка опыта вообще то практики требует.

И, насколько я помню, один из обрывов тросов мог быть связан и с не совсем правильной посадкой.
От Iva
К Claus (05.05.2017 19:36:03)
Дата 05.05.2017 20:58:48

Re: Гораздо интереснее...

Привет!

>Малое число полетов и на квалификацию палубной команды влияет.
>И вообще на то, чтобы понять какие проблеммы наиболее вероятны и какие действия необходимо усиленно отрабатывать. наработка опыта вообще то практики требует.

т.е. получается как всегда - большие игрушки (или много игрушек) сделаем - а подготовка личного состава - на ней сэкономим.
с соответствующим итоговым уровнем боеспособности.

Возникает крамольная мысль - Может тогда игрушки вообще не нужны? Как до дела дойдет - все равно их некому будет использовать.

Владимир
От Claus
К Iva (05.05.2017 20:58:48)
Дата 06.05.2017 01:10:12

Re: Гораздо интереснее...

>Возникает крамольная мысль - Может тогда игрушки вообще не нужны? Как до дела дойдет - все равно их некому будет использовать.
Правильная мысль - раз уж игрушку завели, то личный состав этой игрушки надо нормально готовить.
От Prepod
К RTY (05.05.2017 13:39:41)
Дата 05.05.2017 13:52:42

Кстати, а кто в итоге назначен виновником потери матчасти?

Извиняюсь за влезание в содержательную дискуссию, но официально уже сообщили урби ет орби на кого в итоге спишут потерю двух воздушных судов?
От RTY
К Prepod (05.05.2017 13:52:42)
Дата 05.05.2017 14:50:52

Мне забыли сообщить

>Извиняюсь за влезание в содержательную дискуссию, но официально уже сообщили урби ет орби на кого в итоге спишут потерю двух воздушных судов?

Скорее всего, данная информация никогда не станет достоянием общественности.
Хотя, некоторая вероятность все же есть.
От Prepod
К RTY (05.05.2017 14:50:52)
Дата 05.05.2017 15:05:15

Жаль, надеялся что пропустил новость в череде будней и праздников (-)
От А.Никольский
К Prepod (05.05.2017 15:05:15)
Дата 07.05.2017 08:25:02

с учетом вот такого

http://milinfolive.livejournal.com/17586.html

вряд ли будут напоминать старое, боятся что засмеют
От Alexeich
К Кострома (05.05.2017 12:23:35)
Дата 05.05.2017 12:59:12

пустая дискуссия

ибо любой специалист по статистике (ну ходя бы студент 2 курса тезнического ВУЗа) знает, что для сравнения статистики нужны большие выборки. Иначе неизбежны чудесатости.
От Blitz.
К А.Никольский (04.05.2017 08:15:22)
Дата 04.05.2017 13:24:04

Re: а что...

>претензии к походу Кузи из-за утонувших самолетов какие-то абсурдные
Только сколько летают с Нимитцов, и сколько летают с Кузнецова, разница как бе сущетсвенная.
От А.Никольский
К Blitz. (04.05.2017 13:24:04)
Дата 04.05.2017 13:30:25

Re: а что...


>Только сколько летают с Нимитцов, и сколько летают с Кузнецова, разница как бе сущетсвенная.
+++++
так с учетом того, какая у них квалификация, как раз удивительно, что у них падают. Что у нас падают - как бы так и должно быть
Кстати, интересно что этот конкретный Хорнет мог быть потерян тоже в каком-то смысле из-за того, что авианосец использовали для пиар-эффекта. Говорят, когда Трамп повелел повернуть "Винсон" к Корее, он шел в Австралию без авиагруппы, ему пришлось его быстро ее принять и срочно дать допуски на ночные посадки летчикам (будто бы для такого допуска перерыв между посадками не может быть больше 7 суток).
От Blitz.
К А.Никольский (04.05.2017 13:30:25)
Дата 04.05.2017 13:33:40

Re: а что...

>так с учетом того, какая у них квалификация, как раз удивительно, что у них падают.
Ничего удивительного-много летают, значит падать будут. Удивлять должно когда мало летают, и падают.
От Чобиток Василий
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 03.05.2017 21:56:31

:)))))

Привет!
>и построили бы их почти вдвое быстрее,

Алексей, их уже построили и не продали!

Умные люди много лет назад говорили: покупать у страны НАТО корабли - бред и вредительство. Во что оно по факту и превратилось.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NIK
К Чобиток Василий (03.05.2017 21:56:31)
Дата 04.05.2017 13:32:44

Re: :)))))

>Привет!
>>и построили бы их почти вдвое быстрее,
>
>Алексей, их уже построили и не продали!

>Умные люди много лет назад говорили: покупать у страны НАТО корабли - бред и вредительство. Во что оно по факту и превратилось.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..
Ибо знаменитая верфь в Сен-Назаре перестала быть француцзской..
Французский судостроительный завод в Сен-Назере продают единственному претенденту по минимально возможной цене. Длительный процесс переговоров привёл к простою сен-назерских верфей и огромным убыткам для владельцев. Окончательно судостроительный завод «добило» решение о возврате денег заказчику. За два уже построенных корабля французская сторона вернула России почти миллиард евро.
При этом с вертолётоносцев пришлось демонтировать все приборы и большую часть электроники, что вылилось в огромные дополнительные расходы, практически не компенсированные руководством Франции.
Позднее «Мистрали» были проданы в Египет. Сумма сделки не называется, однако очевидно, что заработать на ней не получилось. Нежелание сотрудничать с Россией и выполнять условия контракта принесли Франции огромные финансовые и репутационные потери.

Сама же верфь в Сен-Назере была практически закрыта, а владеющий большинством акций южнокорейский концерн STX объявил о своём банкротстве. Сейчас его долю во французском заводе за бесценок покупает итальянская Fincantieri.

При этом эксперты отрасли отмечают, что заявка итальянской компании была единственной. Больше никто не пожелал приобрести экономически проблемное предприятие. В связи с этим, цена южнокорейского пакета акций в сен-назерских верфях была снижена до минимума. Фактически завод ушёл за бесценок. http://militariorg.ucoz.ru/publ/ukraina_krym_rossija/zagnulis_bez_rossii_stroivshie_mistrali_verfi_prodajut_po_deshjovke/17-1-0-69069
От Alex Lee
К NIK (04.05.2017 13:32:44)
Дата 04.05.2017 21:57:54

Урок для страны "западного мира". (-)
От Андю
К Alex Lee (04.05.2017 21:57:54)
Дата 04.05.2017 22:47:36

Нет никакого урока, а есть короткий поводок дяди Сэма и през без яиц. (-)
От Alex Lee
К Андю (04.05.2017 22:47:36)
Дата 04.05.2017 23:06:41

La surprise ?

Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции - значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ. Если таковых не было - значит урок вдвойне.
От Alexeich
К Alex Lee (04.05.2017 23:06:41)
Дата 05.05.2017 12:49:54

Re: La surprise...

> Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции - значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ. Если таковых не было - значит урок вдвойне.

По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.
От А.Никольский
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 14:18:08

а вот один участник форума предвидел

и 888, и Украину. Конечно, не в этой конкретной форме, и без даты. Речь естественно про Exeterа. Причем он в общем очевидные тенденции военного и государственного строительства Грузии и Украины брал в расчет.
Его статью в "Профиле", где он предложил, если все так пойдет и дальше, задуматься о забирании взад "бесценного подарка Хрущева" искать не буду, на форуме терли.
Саакашвилевские тенденции также сразу ему стали очевидны.
От Alexeich
К А.Никольский (05.05.2017 14:18:08)
Дата 05.05.2017 14:51:19

Re: а вот...

>и 888, и Украину. Конечно, не в этой конкретной форме, и без даты. Речь естественно про Exeterа. Причем он в общем очевидные тенденции военного и государственного строительства Грузии и Украины брал в расчет.
>Его статью в "Профиле", где он предложил, если все так пойдет и дальше, задуматься о забирании взад "бесценного подарка Хрущева" искать не буду, на форуме терли.
>Саакашвилевские тенденции также сразу ему стали очевидны.

Пошарив по форумам Вы найдете и еще более алармистские сценарии, очевидно что-то из всего спектра могло сбыться. Кто-то из наших форумян писал тут сразу после введения первых санкций, что надо закопаться в грунт, объявить военное положение и объявить ультиматум США с угрозой ударить ядерными рактеами если уже завтра санкции не будут отменены, потому что "иначе нам конец".
Нельзя жить, ориентируясь исключительно на алармистские сценарии, которые, к тому же, имеют свойство, превращаться в "самосбывающиеся пророчества" в наших политических реалиях (паранойя первого лица известна уже слишком широкому кругу лиц, полагаю и Вам, как в какой-то степени "приближенному к телу" так как что я не стесняюсь упомянуть этот факт). Если Вы ориентируетесь на такие сценарии. Вы и свои действия будете выстраивать соответствующим образом, провоцируя развитие конфликта, впрочем. не буду размазывать - на эту тему есть большая и хорошая социальная теория, к математической части котороя я даже по молодости приложил руку :).
От Чобиток Василий
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 13:50:03

Re: La surprise...

Привет!

>По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.

Конкретные события предсказывают полоумные и вангователи.

Умные люди, наблюдая тенденцию, могут указать к каким последствиям это должно или может привести.

Поинтересуйтесь, за что один из украинских нацистов уже больше десяти лет назад на этом форуме обещал со мной разобраться.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pav.Riga
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 13:14:20

Re: La surprise...послезнание и правила о "хороших парнях"


>По-моему, Вы блешете послезнанием. Кто в 2011 мог предположить крымский клинч 2014. И феерическую упертость и недееспособность "гарантов" РФ и США и фантастическую дурость укрополитикума ... разве что полоумные "эксперды" рисовали такие сценарии.

Правила о "хороших парнях" действовали со "Славной Революции 1688 года.
По ним жили и в 2014 году...
И мысли о том что вертолеты с "Мистраля" будут снимать "сепаратистов" с крыши дома
профсоюзов в Одессе социалист Оланд допустить не мог...


С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Alexeich (05.05.2017 12:49:54)
Дата 05.05.2017 12:54:17

Re: La surprise...

>Кто в 2011 мог предположить...

Тут же в ветке написано - "умные люди".
От Андю
К Alex Lee (04.05.2017 23:06:41)
Дата 04.05.2017 23:51:56

Деньги не пахнут. (+)

Здравствуйте,

> Если в РФ были люди, которые понимали, что чревато подобные проекты размещать во Франции -

ИМХО в РФ были люди, которые здраво рассудили, что "штабной потенциал" есть разводка для лохов. Но начальству было, как всегда, виднее. Тогда, кстати, был российско-французский "медовый месяц", и каких только прожектов там не зарождалось...

>значит и во Франции были люди, которые понимали, что чревато брать подобные заказы у РФ.

Такие люди стремительно появились, как только натянулся поводок. А так было всё вполне кошерно: Россия заказала, частично заплатила, а работяги на Атлантике спокойно делали. Даже русский экипаж к сдаче первого уже учили!

>Если таковых не было - значит урок вдвойне.

Не, вам в городе на одноимённой речке конечно виднее, зрада то была, или перемога.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (04.05.2017 23:51:56)
Дата 05.05.2017 00:34:43

Так я и говорю. Теперь - ни денег, ни запаха, ни верфи. (-)
От Alexeich
К Alex Lee (05.05.2017 00:34:43)
Дата 05.05.2017 12:57:51

ну это Вы хватили

у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?
От Alex Lee
К Alexeich (05.05.2017 12:57:51)
Дата 05.05.2017 13:11:40

Все хорошо, но что-то нехорошо

>у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?

"В октябре 2016 южнокорейский арбитражный суд по делам о банкротстве постановил, что французские верфи STX должны быть проданы"

Конечно вполне может быть что и без истории с Мистралями у STX были бы проблемы, но тон ветке задавал не я. :) https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2811339.htm
От Alexeich
К Alex Lee (05.05.2017 13:11:40)
Дата 05.05.2017 14:52:45

Re: Все хорошо,...

>>у верфи как раз все в порядке. Мистрали пристроили, деньги получили, заказы на польские эсминцы выполяют. Что не так?
>
>"В октябре 2016 южнокорейский арбитражный суд по делам о банкротстве постановил, что французские верфи STX должны быть проданы"

Не помогли, значит, польские эсминцы
От Андю
К Alex Lee (05.05.2017 00:34:43)
Дата 05.05.2017 12:12:44

А РФ то причём? "Чорный властелин" могуч, спору нет, но не до такой же степени. (-)
От Pav.Riga
К Андю (05.05.2017 12:12:44)
Дата 05.05.2017 13:01:32

Re: "Чорный властелин" при чем ,спору нет, но его доверенные ...

В мире 21-го века есть группы космополитических наблюдателей "от имени прогрессивного сообщества" которые начинают травлю любого покусившегося ...
И их усилия обычно удаляют покусившегося с политической арены.
К примеру в нашей крохотной Латвии маньяк убийца изнасиловал и убил еще и собственную дочку 10 лет от роду желая пройти легкое лечение и снова на свободу.После его ареста министр МВД посмел сказать на ТВ ,что казнь такого была бы справедливой.
И тут сторонники "европейских ценностей" (маньяколюбы) подняли вой.Робких возражений о "отдельных штатах в США" никто не услышал...И министра уволили и даже в кресло депутата сейма куда он был избран не позволили вернутся.
И подобное все наблюдают на примере и того же клана Кенеди и Трампа.

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Андю (05.05.2017 12:12:44)
Дата 05.05.2017 12:35:58

Извините, потерял нить.

Мне понятна парадигма "противостояние РФ и Запада" и её рамках понятна логическая конструкция "нельзя РФ размещать заказы на Западе, так как нет гарантий того, что при возможном обострении противостояния эти контракты не будут разорваны в одностороннем порядке" как и обратная - "нельзя Западу брать заказы у РФ, так как нет гарантий, что возможное обострение противостояния позволит их выполнить и на них заработать".
Это и имел в виду.
Контрдовод - "Франция верный друг и союзник РФ, это всё были проделки Обамы" ? Ну ОК.
От Андю
К Alex Lee (05.05.2017 12:35:58)
Дата 05.05.2017 14:05:18

Да это и не важно. (+)

Здравствуйте,

> Контрдовод - "Франция верный друг и союзник РФ, это всё были проделки Обамы" ? Ну ОК.

Ошибок всего две: 1. "Чорный" не обязательно цвет кожи. 2. Яйца у президентов не есть разговор о дружбе. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (05.05.2017 14:05:18)
Дата 05.05.2017 14:22:06

"Обама" - относилось к "дядя Сэм" и это не обязательно тот самый Обама. :) (-)
От Чобиток Василий
К Андю (04.05.2017 23:51:56)
Дата 04.05.2017 23:57:17

Re: Деньги не...

Привет!

>Не, вам в городе на одноимённой речке конечно виднее, зрада то была, или перемога.

Це була зрада заради перемоги!

Как-то так )

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К NIK (04.05.2017 13:32:44)
Дата 04.05.2017 18:41:18

Re: :)))))

Привет!

>Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..

А себе пользу причинили?

Франция не есть в обозримой перспективе противник. А вот главный противник от радости потные ручонки потирает - нагадил и тем и другим (причем на мой взгляд, что РФ нагадил, так это только на пользу - идиотам наука будет).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NIK
К Чобиток Василий (04.05.2017 18:41:18)
Дата 05.05.2017 17:17:18

Re: :)))))

>Привет!

>>Наоборот, приченили ущерб Франции сравнимый с попаданием атомной боеголовки в 100 кт..
>
>А себе пользу причинили?

>Франция не есть в обозримой перспективе противник. А вот главный противник от радости потные ручонки потирает - нагадил и тем и другим (причем на мой взгляд, что РФ нагадил, так это только на пользу - идиотам наука будет).


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Однозначно, заняв своих рабочих:
1 февраля 2012 года в Сен-Назере началась нарезка металла для первого корабля, получившего название «Владивосток». 1 октября того же года начались работы на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге — согласно контракту, отечественные судостроители должны построить 20% секций кормовой части вертолетоносца.

Нетрудно догадаться, что генеральным подрядчиком стала южнокорейская STX — именно она, при поддержке французской оборонной компании DCNS и ряда сторонних поставщиков, строит вертолетоносцы для ВМФ России на верфи «Шантье де л’Атлантик» в Сен-Назере.

26 июня 2013 года Балтийский завод выполнил в срок запланированный объем работ, спустив на воду корму нового «Мистраля» — спустя месяц кормовая секция была благополучно доставлена в Сен-Назер для последующей стыковки с основной частью корабля.

15 октября 2013 десантный корабль «Владивосток» был официально спущен на воду. После завершения всех работ на французской верфи, он перейдет к достроечной стенке завода «Северная верфь» (Санкт-Петербург) для окончательного насыщения отечественным оборудованием.

Ожидается, что новый вертолетоносец войдет в состав ВМФ России в конце 2014 — начале 2015 гг. Менее трех лет с момента закладки! Невиданный результат для отечественного кораблестроения, где один фрегат может строиться на протяжении 8 лет.

Второй корабль «русской серии» — «Севастополь» — был заложен 18 июня 2013 года. Он будет строиться по аналогичной схеме, лишь с той разницей, что Балтийский завод обеспечит строительство 40% корпуса УДК. Корабль должен войти в строй до конца 2015 года. https://topwar.ru/36400-korabl-bez-rodiny-kto-stroit-rossiyskiy-mistral.html
От Чобиток Василий
К NIK (05.05.2017 17:17:18)
Дата 07.05.2017 12:17:23

Re: :)))))

Привет!

>Однозначно, заняв своих рабочих:

Иными словами, В утверждаете, что высший российский "менеджмент" настолько идиотичен, а делать в РФ настолько нечего, что рабочие занятые в производстве чего-то ненужного, это само по себе достижение?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К А.Никольский (03.05.2017 20:56:59)
Дата 03.05.2017 21:15:50

"Нахимов" тоже не нужен. (-)
От realswat
К И. Кошкин (03.05.2017 21:15:50)
Дата 04.05.2017 08:09:19

Типа как в "Ашан" закупаться идём (-)
От Дмитрий Козырев
К realswat (04.05.2017 08:09:19)
Дата 04.05.2017 09:19:40

Да, поэтому нужно вести себя как "мужчина со списком"

самый кошмар маркетологов.
От Андю
К Дмитрий Козырев (04.05.2017 09:19:40)
Дата 04.05.2017 11:11:43

Воооо! Аз есмь. :-) (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (03.05.2017 21:15:50)
Дата 04.05.2017 00:22:51

да Россия в целом не нужна

Как примерно заявил сегодня директор ФБР, главное препятствие всему хорошему
Но если мы нужны, в чем у меня нет сомнений, то нужны представительские корабли. И вот тут Мистраль (в альтернативном мире без Крыма-2014) оказался бы много дешевле чем то, что на этот период предлагалось
От И. Кошкин
К А.Никольский (04.05.2017 00:22:51)
Дата 04.05.2017 17:25:24

Это обычная бабско-флотская аргументация: "Шубу не купил - Рассею не любит"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У бескозырок был шанс показать, что они тоже армия, тоже полезны. Показали, с блеском, на весь мир. Сперва океан сажей завоняли, потом на врага грозно полетали с одной бомбой на троих, как пендосы СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД при Мидуэе, и под занавес показали, как онм умеют на пустом месте исправные самолеты топить.

А заодно спустили в унитаз половину того впечатления, которое старательно нарабтывали ВКС и ледокольчики на Каспии. Уже всякие пасюки дрожали по норкам да отнорочкам: "Уж и вправду, не встал ли Путен с колен Россеюшку? Не советским ли духом запахло?" И тут морские свинки устроили свой бенефис, и все выдохнули: "А, нет, все нормально. Это те же самые клоуны, что свою подлодку на маневрах грохнули".

Одно по-настоящему бесит, что все эти адмиралы флота, контр, вице и прочие первого ранга, выйдут в сорок лет на свою нехилую пенсию и будут срать в интернете да мемуарах. Одни - хиханьки-хаханьки с налетом гомосятины: "Азаза, смешная история, как мы просрали ракету и самолет за пятьдесят миллионов долларов, читайте скорее!" Другие - как враги России им флот разрушили и в штаны насрали.

И. Кошкин
От realswat
К И. Кошкин (04.05.2017 17:25:24)
Дата 05.05.2017 08:53:52

Нет ли здесь боли? (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (04.05.2017 00:22:51)
Дата 04.05.2017 11:45:47

Если Россиюшка будет просирать бапки на всякую флотофилию...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

то могут быть риски существования. Т.к. флот это вторая рука, которая тащит из кармана государства.

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (04.05.2017 11:45:47)
Дата 04.05.2017 12:38:09

Справедливости ради, из кармана государства тащат много рук

>то могут быть риски существования. Т.к. флот это вторая рука, которая тащит из кармана государства.

Например, наконец-то достроенный в городе на Неве стадион для быдлофутбола по стоимости как раз примерно соответствует одному "Мистралю".

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (04.05.2017 12:38:09)
Дата 04.05.2017 17:50:37

Вот и нужна стратегия "мужчина со списком"(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. не поддаваться на всякие "показать флаг", "навязывать свою волю", "вот Петров своей жене шубу купил, а ты..." "у всех нормальных стран есть".

С уважением, Алексей Исаев
От Nagel
К Исаев Алексей (04.05.2017 17:50:37)
Дата 04.05.2017 22:39:56

Re: Вот и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. не поддаваться на всякие "показать флаг", "навязывать свою волю", "вот Петров своей жене шубу купил, а ты..." "у всех нормальных стран есть".

>С уважением, Алексей Исаев
+много. Лучше бы потратили на человеческую модернизацию танков. И развертывание резервных компонентов сухопутных войск.
От Чобиток Василий
К Nagel (04.05.2017 22:39:56)
Дата 04.05.2017 22:55:38

Re: Вот и...

Привет!

>+много. Лучше бы потратили на человеческую модернизацию танков. И развертывание резервных компонентов сухопутных войск.

Нет, ещё лучше раздать сброшенные бомбы учителям и пенсионерам )))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (04.05.2017 12:38:09)
Дата 04.05.2017 13:00:19

Не надо клеветы!

День добрый.

Вы недооцениваете чудо-стадион.

>Например, наконец-то достроенный в городе на Неве стадион для быдлофутбола по стоимости как раз примерно соответствует одному "Мистралю".

Крестовский сейчас порядка 52 млрд руб, цена не окончательная. Два Митсраля 980 млн евро (за сами корабли). То есть попил-арена ближе к одному Митсралю, чем к двум.

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (04.05.2017 13:00:19)
Дата 04.05.2017 13:13:10

А штабной потенциал ?! У стадиона его просто нет. (+)

Здравствуйте,

>Крестовский сейчас порядка 52 млрд руб, цена не окончательная. Два Митсраля 980 млн евро (за сами корабли). То есть попил-арена ближе к одному Митсралю, чем к двум.

В то же время, стадион может быть нужен увлечённо занимающимся спортом детям, а дети -- это святое. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Banzay
К Андю (04.05.2017 13:13:10)
Дата 04.05.2017 13:15:03

Штабного нет , а вот лагерный (по опыту) очень большой... (-)
От Nagel
К Banzay (04.05.2017 13:15:03)
Дата 04.05.2017 22:24:17

Re: Штабного нет

Зачэм лагэрный? Нужно просто отрыть новый котлован на Коммунарке. Увы без шуток...
От ABM
К Nagel (04.05.2017 22:24:17)
Дата 05.05.2017 09:27:56

Re: Штабного нет

Вот он с о всем "потенциалом".
https://img-fotki.yandex.ru/get/164839/225199868.36/0_1e5fb3_2557e65c_XXL
От sss
К А.Никольский (04.05.2017 00:22:51)
Дата 04.05.2017 10:18:49

Крым-2014 сам по себе был более "представительский", чем 20 мистралей (-)
От Hamster
К sss (04.05.2017 10:18:49)
Дата 05.05.2017 19:58:36

Особенно на фоне последующих событий на Украине.

где уже ниасилили никакого внятного результата.
От Роман Алымов
К Hamster (05.05.2017 19:58:36)
Дата 05.05.2017 20:08:56

Как раз результат вполне внятный (+)

Доброе время суток!
Было наглядно продемонстрировано, что даже сильно ограниченные контингенты (возможно, даже не регулярные) ходят сквозь армию второго по величине и потенциалу постсоветского государства как горячий нож сквозь масло. Причём это было время когда у этой армии ещё была лучшая из оставленной СССР техника, а не восстановленные из-под забора агрегаты.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (05.05.2017 20:08:56)
Дата 06.05.2017 01:41:35

Re: Как раз...

> Было наглядно продемонстрировано, что даже сильно ограниченные контингенты (возможно, даже не регулярные) ходят сквозь армию второго по величине и потенциалу постсоветского государства как горячий нож сквозь масло. Причём это было время когда у этой армии ещё была лучшая из оставленной СССР техника, а не восстановленные из-под забора агрегаты.

То-то и оно, что ограничились одной демонстрацией в итоге. А результата не достигнуто, республики как безнаказанно избивали - так и продолжают избивать уже два года, конфликт как тянулся так и тянется, осложняя и внешнее и внутреннее положение страны.
Зато наглядно показано, что РФ применять свою весьма эффективную на сегодняшний день армию по своему усмотрению уже не способна - как только всерьёз погрозили пальчиком, так всё и перешло в стадию минсков. И собственно состояние ВС игроков здесь играет третьестепенную роль, есть другие инструменты воздействия. Какая разница, какое там масло и нож, если трогать то масло всё равно никто не осмелится?..
От Hamster
К Роман Алымов (05.05.2017 20:08:56)
Дата 05.05.2017 20:38:58

Re: Как раз...

>Доброе время суток!
> Было наглядно продемонстрировано, что даже сильно ограниченные контингенты (возможно, даже не регулярные) ходят сквозь армию второго по величине и потенциалу постсоветского государства как горячий нож сквозь масло. Причём это было время когда у этой армии ещё была лучшая из оставленной СССР техника, а не восстановленные из-под забора агрегаты.
>С уважением, Роман

Так нагнули же "завхозов", которые до этого воевать и не планировали. Нам чеченцы то же самое показали в первую кампанию.
И в "Дебальцево", кстати, "нож сквозь масло" уже как-то с трудом получился.
От Роман Алымов
К Hamster (05.05.2017 20:38:58)
Дата 05.05.2017 20:55:14

Re: Как раз...

Доброе время суток!

>Так нагнули же "завхозов", которые до этого воевать и не планировали. Нам чеченцы то же самое показали в первую кампанию.
****** Тут не очень важно, планировали они или нет - важно что были оснащены и обучены. Сейчас вон планируют "границу проскочить" - но при этом матчасть изношена, а зачастую и совсем утрачена.

>И в "Дебальцево", кстати, "нож сквозь масло" уже как-то с трудом получился.
***** Так там уже местные части основную скрипку играли в длительных и безуспешных боданиях за безымянные высоты - похоже что северный ветер или вообще не дул, или если дул - то сдувал так быстро и основательно что свидетелей со стороны супостата не оставалось.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.05.2017 00:22:51)
Дата 04.05.2017 09:18:12

Пресслужба уже назвала это частным мнением (+)

https://ria.ru/world/20170504/1493631957.html

>Как примерно заявил сегодня директор ФБР, главное препятствие всему хорошему

в условиях глобального информационного общества каждый волен с..нуть все что угодно и нужно уметь не рефлексировать на каждый чих.