От apple16
К All
Дата 19.04.2017 19:05:49
Рубрики WWII;

К вопросу о мебельщиках

На дворе апрель - самое время накатывать к финишу проекты к 9 мая

При этом все архивные проекты лежат дохлые

1. "Память народа" не имеет обновлений базы с декабря 2016 года
2. Фонд 500 сдох на полуописи в это же самое время
(я что все PDF сам должен собирать и публиковать?)
3. "Подвиг Народа" и "Мемориал" счастливо загнулись в новостях о свершениях 2015 года, но тут хотя бы понятно - ожидалось что "Память" все поглотит как универсальный сервис

Возникает стойкое подозрение что бюджета на 2017 год на пополнение ОБД нет
Максимум на поддержку существуещей показухи с поиском родственников
e-"Бессмертный полк" короче и все

Те ведомственная солидарность (все должны лично с карандашиком прибыть в архив и соблюдать правила) победила.
Прогрессивный подход - отсканировать и раздать в свободный доступ все, что рассекречено полностью свернут.

Причин может быть несколько - как банальная нехватка денег
(хотя сколько там их надо - копейки сущие), так и сопротивление косной и необразованной (в информационном плане) среды военных и архивистов, привыкших контролировать доступ к информации.

Есть конечно и конспирологическая версия - ОБД это первая нормальная база всего мужского населения СССР. Если твоих предков там нет значит должны быть причины.

Всякие сюжеты типа
- сражался на Ташкентском фронте
- был оленеводом
не очень хороши для современного майского пиара.
Вот и закрыли информационную дырку, пока база не полна.
А то начнут еще анализировать и выводы делать ))
От tevolga
К apple16 (19.04.2017 19:05:49)
Дата 20.04.2017 22:16:08

Мебельщики только в МО

Есть мнение что не только в деньгах дело.
Например местные областные архивы успешно цифруются и за небольшую плату весьма символическую предоставляют информацию в электронном виде. И все через интернет. Похоже проект Обд Мемориал породил здоровую провинциальную ревность и конкуренцию. Работает в провинции тот же ЭЛАР.
Из Ярославского и Нижегородского архива искомые копии получены через 3 дня после запроса. Как имеющий опыт работы в ЦАМО скоростью и френли-стилем был поражён!
С уважением к сообществу.
От КарАн
К tevolga (20.04.2017 22:16:08)
Дата 20.04.2017 23:06:11

А можно подробнее про порядок получения?

Приветствую!
>Из Ярославского и Нижегородского архива искомые копии получены через 3 дня после запроса. Как имеющий опыт работы в ЦАМО скоростью и френли-стилем был поражён!

Личный визит, заявка, получение?

С уважением
От tevolga
К КарАн (20.04.2017 23:06:11)
Дата 21.04.2017 00:18:30

Re: А можно...

>Приветствую!
>>Из Ярославского и Нижегородского архива искомые копии получены через 3 дня после запроса. Как имеющий опыт работы в ЦАМО скоростью и френли-стилем был поражён!
>
>Личный визит, заявка, получение?

По Ярославскому обязательная регистрация на сайте госуслуг На сайте https://ais.yararchive.ru/reg_help.html есть ответы на многие вопросы.
Вот каталог http://www.yar-archives.ru/archive/
С уважением к сообществу.

От negeral
К apple16 (19.04.2017 19:05:49)
Дата 20.04.2017 11:30:36

а с партизанами как быть? (-)
От apple16
К negeral (20.04.2017 11:30:36)
Дата 20.04.2017 16:06:30

Насколько я понимаю партизанское движение носило организованный характер.

Поэтому потери партизанских отрядов включены в ОБД.
Сделают оцифровку по медали «Партизану Отечественной войны» будет и наградная часть.

Тяжело раненый в первом же бою что партизан, что рядовой КА в базы не попадает потому как не факт что до 1985 года и О2 дожил. Эта общая проблема - надеюсь будут сканировать какие-нибудь списки личного состава оптом
(и военкоматские списки тоже оптом).

Главное цель поставить - база данных по всем участникам ВОВ, с опорой на сканы документов. Сейчас есть какие-то элементы этого, но за качество данных борьбы нет.

Простой вопрос - кто самый старший участник, имеет ответ - вот эти 2 человека (Федюхин и Быстров), родившиеся в 1801 году (потому как опечатка)
От серж
К apple16 (19.04.2017 19:05:49)
Дата 20.04.2017 06:43:48

Re: К вопросу...

>2. Фонд 500 сдох на полуописи в это же самое время
>(я что все PDF сам должен собирать и публиковать?)

Юридические проблемы взаимоотношений с немцами.
От apple16
К серж (20.04.2017 06:43:48)
Дата 20.04.2017 16:06:55

Спасибо - те не отдадут уже, как собирались? (-)
От серж
К apple16 (20.04.2017 16:06:55)
Дата 21.04.2017 14:42:05

Скорее наоборот, туда не отдадут (-)
От Baren
К apple16 (19.04.2017 19:05:49)
Дата 19.04.2017 20:45:08

короче и все

да не все, лярд выделили на это. вот тогда и посмотрим всё или не всё
От apple16
К Baren (19.04.2017 20:45:08)
Дата 19.04.2017 20:55:53

Интересно посмотреть, что сделают с личными делами

Опять поперек лиц надпись

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Российская Федерация, 119019, Москва, ул ЗНАМЕНКА, ДОМ 19

запилят?

А шо - украдут жеж иначе. Упущенная выгода
От Baren
К apple16 (19.04.2017 20:55:53)
Дата 21.04.2017 10:42:35

Re: Интересно посмотреть,...

Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию, возможность обратиться к первоисточникам, документам: это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов.

Для размещения архивных и других материалов нужно создавать современные качественные интернет-ресурсы с интерактивными возможностями, удобным поиском нужных сведений; ориентироваться, конечно, при этом прежде всего на молодёжь, предлагая и продвигая соответствующие продукты с помощью тех же соцсетей.

Добавлю, что мы всегда открыты к честному и профессиональному разговору на исторические темы, совместным научным исследованиям по самым спорным вопросам, причём на всех уровнях: от масштабных межправительственных программ до двусторонних контактов регионов, городов-побратимов, вузов, музеев, учёных, исследователей.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/54347
От krok
К Baren (21.04.2017 10:42:35)
Дата 21.04.2017 22:09:57

Преисподняя полна добрых намерений, а небеса полны добрыми делами...

Столкнулся с тем, что ранее открытые дела по новой засекретили.
Причём до смешного, издали книги-сборники, в них стоят архивные ссылки, ноо... посмотреть нельзя.
От А.Никольский
К apple16 (19.04.2017 19:05:49)
Дата 19.04.2017 19:57:02

было буквально на днях извещение о тендере

Опубликовано 20 марта. С учетом всех процедур деньги вряд ли до 9 мая можно будет пустить в дело. Наверное какой-то бухгалерско-бюрократический затык, может быть результат бессмысленной и беспощадной борьбы с коррупцией и нецелевым расходованием бюджетных средств (правила расходования средств Минобороны все время куда-то ужесточаются), надо разбираться

Выполнение работ по пополнению интерактивного сервиса "Память народа" информацией о потерях и ранениях воинов в период Великой Отечественной войны, модернизация специального программного обеспечения раздела Общедоступного банка данных "Мемориал", содержащего информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.
открытый конкурс
Сумма: 932 379 060,00 RUB

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000252
От Samsv
К А.Никольский (19.04.2017 19:57:02)
Дата 19.04.2017 20:53:10

Логическ. контроль надо организовывать.А то появляются 130-летн. бойцы 1812 г.р.

>
Источник, ФИО

Дата рождения

Дата выбытия

Место рождения

1 Донесение, уточняющее потери Килиниченко Николай Никитович __.__.1812 __.04.1943 Украинская ССР, Киевская обл., Монковский р-н, с. Викторовка
2 Приказ об исключении из списков Смирнов Николай Дмитриевич __.__.1812 24.12.1942
3 Донесение о потерях Умурзаков Артак __.__.1812 26.11.1942 Узбекская ССР, Избаскентский р-н, с. Избаскент
4 Документы госпиталей и медсанбатов Плигин Федор Николаевич __.__.1812 __.12.1941
5 Документы о военнопленных Лутченко Ульян Петрович __.__.1812 шталаг 324 Белорусская ССР, Полесская обл., Хойникский р-н, д. Глинище

Если ошибка в исходном документе, то делать рядом отметку об ошибке.
От apple16
К Samsv (19.04.2017 20:53:10)
Дата 19.04.2017 21:16:29

Там две работы

1. Первично отсканировать как есть и опубликовать
2. Построить на базе сканов базу данных с функциями коррекции

С первой справились неплохо (хотя ранние дела сканили почему-то в чб)
Со второй наоборот все плохо потому что тут нужны исследования.
Нет у ЭЛАР понимания задачи на сегоднящний день.
Они просто подняли метаданные со сканов и теперь строят какие-то на них запросы
В итоге дивизии как драного ежика по карте носит.

Качество данных это отдельное упражнение.
Рекомендаций тут куча
- форма приема заявок на коррекцию данных от неравнодушного населения
(это проще всего)
- создание справочника формирований
- создание справочника населенных пунктов с привязкой к листам карты

Надомник, который скан разбирает, не знает в какой дивизии какой полк был и без руля в этих деревнях в Воронежской области. 1944 с 1941 перепутать милое дело.

В результате конечно будет бомба
- хочу линию фронта в Мухосранском районе на 13 августа 1942 года - пожалуйста
- хочу список всех офицеров третьего батальона 190 сп за период - пожалуйста
из бытового
- хочу список всех однополчан деда
- хочу все, что вокруг поселка Х было

такого нет ни у кого пока
От Samsv
К apple16 (19.04.2017 21:16:29)
Дата 19.04.2017 22:10:03

Re: Там две...

>1. Первично отсканировать как есть и опубликовать
>2. Построить на базе сканов базу данных с функциями коррекции

Приветствую!

Но вот таких ошибок ввода, а не сканирования, когда в поле Даты рождения попадает, например, лагерный номер,
не должно быть изначально:

Дата рождения/Возраст 14.42.1902
Лагерный номер 144202

А в базах данных МО такого навалом. Это же легко лечится.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (19.04.2017 22:10:03)
Дата 19.04.2017 22:35:14

Ошибки двух типов это правильно

Есть кривые глаза читателя сканов - им можно и нужно ловить
Часть автоматически через базу запросами
Часть просить людей с пониманием почитать (это будет всегда)

Есть ошибки в документах
(в донесениях медсанбатов сплощь и рядом левые номера полков и дивизий)
- это нужно с аргументами чинить чтобы было видно исходную версию и коррекцию
От Samsv
К А.Никольский (19.04.2017 19:57:02)
Дата 19.04.2017 20:18:53

Сроки завершения работы до 24.11.2017. К началу избират. кампании :) (-)
От А.Никольский
К Samsv (19.04.2017 20:18:53)
Дата 19.04.2017 20:24:40

в реале это думаю никак прямо не связано

Если и есть политическая причина (очень сильно в этом сомневаюсь) - в связи с общими перестановками в политическом блоке администрации никто не проследил за своевременным исполнением (если это вообще когда-нибудь было на контроле)
От apple16
К А.Никольский (19.04.2017 20:24:40)
Дата 19.04.2017 20:50:51

В какой-то момент (2010 год что-ли) был сильный эффект

Первые две ОБД резко подняли интерес в ширнармассах
Все искали предков
Сейчас особого эффекта ожидать не стоит

Это просто работа которую надо делать - неоцифрованные архивы это Африка
Вне зависимости о политической коньюктуры
От Samsv
К А.Никольский (19.04.2017 19:57:02)
Дата 19.04.2017 20:13:50

Там ещё есть два других.

>Опубликовано 20 марта. С учетом всех процедур деньги вряд ли до 9 мая можно будет пустить в дело. Наверное какой-то бухгалерско-бюрократический затык, может быть результат бессмысленной и беспощадной борьбы с коррупцией и нецелевым расходованием бюджетных средств (правила расходования средств Минобороны все время куда-то ужесточаются), надо разбираться

>Выполнение работ по пополнению интерактивного сервиса "Память народа" информацией о потерях и ранениях воинов в период Великой Отечественной войны, модернизация специального программного обеспечения раздела Общедоступного банка данных "Мемориал", содержащего информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.
>открытый конкурс
>Сумма: 932 379 060,00 RUB

> http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000252

Приветствую!

Выполнение работ по выявлению, подбору и обработке архивных документов о наградах и боевых действиях, совершенствованию и информационному наполнению Общедоступного банка данных "Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" интерактивного сервиса "Память народа", содержащего информацию о наградах и боевых действиях в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

328 070 000 ,00 руб

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000245

Выполнение работ по пополнению Общедоступного банка данных "Мемориал" интерактивного сервиса "Память народа", содержащего информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.

15 144 491 ,70 руб

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000263


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К А.Никольский (19.04.2017 19:57:02)
Дата 19.04.2017 20:13:35

Там еще 300 лимонов на контент бывшего Подвига

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000245

и 15 на Мемориал
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000263

Не видно кстати, кто победил, хотя 12 апреля позади
ЭЛАР по идее ибо остальные далеко

Будем посмотреть - видимо второе полугодие
И что с 500 фондом не ясно - может решили пока не отдавать
От Prepod
К apple16 (19.04.2017 20:13:35)
Дата 19.04.2017 20:23:41

Re: Там еще...

> http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000245

>и 15 на Мемориал
> http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100004517000263

>Не видно кстати, кто победил, хотя 12 апреля позади
>ЭЛАР по идее ибо остальные далеко
Так рано еще, это ж "бумажный" конкурс, не аукцион электронный. Они только вскрылись, оценка и рассмотрение 21-го будет. А победит ЭЛАР, как справедливо заметил ув. А.Никольский, это из протокола ясно видно.

От А.Никольский
К apple16 (19.04.2017 20:13:35)
Дата 19.04.2017 20:21:54

сумма кстати весьма ощутимая

годовые расходы на вещевое довольствие - ЕМНИП 14 млрд руб, НИОКР по конкретным проектам БПЛА - 3-4 млрд руб, танковый батальон Т-72Б3 - (пальцесосательно) 1 млрд руб (а их перевооружают в год не более 5-6 вроде)
От apple16
К А.Никольский (19.04.2017 20:21:54)
Дата 19.04.2017 20:36:15

Суммарно 22 лимона долларов - больше чем миллиард рублей

Не много и не мало

В 0173100004517000245 заказе где 300 есть разблюдовка откуда что берется

Основной жир это сканирование и окучивание дел по 4000 рублей за штуку
общей ценой 200 лимонов
+ 3 миллиона личных дел военнослужащих (а это уже интересно)
60 лимонов

по мелочи медалей и орденов (20 рублей за скан)

на инфраструктуру 3 лимона

платит за интернет и хостинг видимо МО (потому как собственник) и это отдельно
От А.Никольский
К А.Никольский (19.04.2017 19:57:02)
Дата 19.04.2017 20:08:58

ЗЫ протокол вскрытия - 13 апреля

победит судя по нему ожидаемо ЭЛАР, второй участник видимо подставной с целью выполнить идиотические требования 44-ФЗ. Думаю, деньги хорошо если к концу мая поступят, хотя могу ошибаться