От Forger
К А.Никольский
Дата 22.05.2017 13:55:39
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Я стараюсь думать о людях лучше

Поэтому может быть сознательно точки отправляли по чистым полям... Нельзя же быть такими криворукими
От Nagel
К Forger (22.05.2017 13:55:39)
Дата 22.05.2017 18:37:52

Re: Я стараюсь...

>Поэтому может быть сознательно точки отправляли по чистым полям... Нельзя же быть такими криворукими
Это носитель ТЯО в первую очередь.
От Walther
К Forger (22.05.2017 13:55:39)
Дата 22.05.2017 15:19:07

можно

в 2000 году они такой же точкой залепили в жилой дом в Броварах.
От securities
К Walther (22.05.2017 15:19:07)
Дата 22.05.2017 17:18:37

Re: можно

>в 2000 году они такой же точкой залепили в жилой дом в Броварах.
Ну там, если память не подводит, причина была в поломке чего-то в ракете, из-за чего та отклонилась от курса. Вряд ли это было причиной такого количества промахов в боевых условиях (даже если не оспаривать конкретный материал).
От Кострома
К securities (22.05.2017 17:18:37)
Дата 22.05.2017 20:14:01

Э.. простите

>>в 2000 году они такой же точкой залепили в жилой дом в Броварах.
>Ну там, если память не подводит, причина была в поломке чего-то в ракете, из-за чего та отклонилась от курса. Вряд ли это было причиной такого количества промахов в боевых условиях (даже если не оспаривать конкретный материал).

ТО сть единичный пуск на учениях, где проверяют - перепроверяют - поломка допустима, а в боевых условиях где пуляют второпясь всё что есть без проверки - невероятно???
От securities
К Кострома (22.05.2017 20:14:01)
Дата 22.05.2017 22:57:23

Re: Э.. простите

>ТО сть единичный пуск на учениях, где проверяют - перепроверяют - поломка допустима, а в боевых условиях где пуляют второпясь всё что есть без проверки - невероятно???
Во-первых, случай с Броварами вряд ли был единственным пуском за годы независимости Украины, поэтому, возможно, процент сбоев далек от 100.
Во-вторых, в статье явно указывается, что после начального кидания старыми изделиями перешли на более новые (хотя тоже не девочка, да). Поэтому техническая надежность, видимо, была выше. Что не избавляло от подрыва ПУ (есть видео). Но при этом отмечается штатных подрыв БЧ, что в принципе наводит на мысль о криворукости л/с или неверным указанием цела, а не на поломку ракеты.
В-третьих, я говорю о том, что десятки неудачных пусков пояснять теми же причинами, что и трагедия в Броварах, вряд ли разумно. Предположу, что после того случая военные на редких учениях от греха подальше оттачивали мастерство все больше "электронными пусками", что выучку л/с способствует так себе.
От Кострома
К securities (22.05.2017 22:57:23)
Дата 22.05.2017 23:12:36

Re: Э.. простите

>>ТО сть единичный пуск на учениях, где проверяют - перепроверяют - поломка допустима, а в боевых условиях где пуляют второпясь всё что есть без проверки - невероятно???
>Во-первых, случай с Броварами вряд ли был единственным пуском за годы независимости Украины, поэтому, возможно, процент сбоев далек от 100.
>Во-вторых, в статье явно указывается, что после начального кидания старыми изделиями перешли на более новые (хотя тоже не девочка, да). Поэтому техническая надежность, видимо, была выше. Что не избавляло от подрыва ПУ (есть видео). Но при этом отмечается штатных подрыв БЧ, что в принципе наводит на мысль о криворукости л/с или неверным указанием цела, а не на поломку ракеты.
>В-третьих, я говорю о том, что десятки неудачных пусков пояснять теми же причинами, что и трагедия в Броварах, вряд ли разумно. Предположу, что после того случая военные на редких учениях от греха подальше оттачивали мастерство все больше "электронными пусками", что выучку л/с способствует так себе.


Ну конечно причины неудач разные.

Это только в математике минус на минус даёт плюс.

А в Жизни - минус в квадрате.
А тут как я понимаю - минус в кубе - поскольку к кривым рукам и старой ненадёжной матчасти добавляется ещё и кривое целеуказание и неверная тактика испгользования.

Хотя наверно украинцам обидно что у них руки кривее чем у Хуситов
От Alexeich
К Forger (22.05.2017 13:55:39)
Дата 22.05.2017 15:04:41

я тоже старался

>Поэтому может быть сознательно точки отправляли по чистым полям... Нельзя же быть такими криворукими

пока не получил от своего старого (30 лет) приятеля, ныне офицера-артиллериста, отповедь де "стреляли по Донецку [жилым кварталам], стреляем и будем стрелять потому что приказ, а думать нам не положено". Добавило реализма.
От Nagel
К Alexeich (22.05.2017 15:04:41)
Дата 22.05.2017 18:35:23

Re: я тоже...


>пока не получил от своего старого (30 лет) приятеля, ныне офицера-артиллериста, отповедь де "стреляли по Донецку [жилым кварталам], стреляем и будем стрелять потому что приказ, а думать нам не положено". Добавило реализма.

Какой замечательный человек. Я вот выковыривал из тел мирных жителей результаты его работы.
Такие гвоздики с оперением.
Надеюсь в аду он получит пару сотен таких прямо в брюхо.
От writer123
К Nagel (22.05.2017 18:35:23)
Дата 22.05.2017 19:33:51

Re: я тоже...

>Надеюсь в аду он получит пару сотен таких прямо в брюхо.
Хорошо бы, чтобы этот ад настал ещё при жизни.
Не доверяю я высшим силам.
От Nagel
К writer123 (22.05.2017 19:33:51)
Дата 25.05.2017 12:14:59

Re: я тоже...

>>Надеюсь в аду он получит пару сотен таких прямо в брюхо.
>Хорошо бы, чтобы этот ад настал ещё при жизни.
>Не доверяю я высшим силам.
"Минскому процессу нет альтернативы". Сами знаете кто.
От Alexeich
К Nagel (22.05.2017 18:35:23)
Дата 22.05.2017 18:48:35

Re: я тоже...

>Какой замечательный человек. Я вот выковыривал из тел мирных жителей результаты его работы.
>Такие гвоздики с оперением.

Я с ним полтора года не общался. Сейчас вроде стали отходить, переписываться, все же вместе когда-то армейскую баланду хлебали, только он вот остался на Украине. А после того поста я намеренно перестал общаться. чтобы не наговорить ... на всю оставшуюся жизнь. Все же человек тоже в своего рода клещи попал, как разобрать "где правда". К тому же видимо психанул он когда писал - я его несколько довел постановкой в тупик вопросами.

>Надеюсь в аду он получит пару сотен таких прямо в брюхо.

Ада нет. Все что получим - или на этой земле, или никогда. А ну, жизнь сложная штука, не буду дальше огорчаться.
От Кострома
К Alexeich (22.05.2017 18:48:35)
Дата 22.05.2017 20:16:02

Ад есть

>>Какой замечательный человек. Я вот выковыривал из тел мирных жителей результаты его работы.
>>Такие гвоздики с оперением.
>
>Я с ним полтора года не общался. Сейчас вроде стали отходить, переписываться, все же вместе когда-то армейскую баланду хлебали, только он вот остался на Украине. А после того поста я намеренно перестал общаться. чтобы не наговорить ... на всю оставшуюся жизнь. Все же человек тоже в своего рода клещи попал, как разобрать "где правда". К тому же видимо психанул он когда писал - я его несколько довел постановкой в тупик вопросами.

>>Надеюсь в аду он получит пару сотен таких прямо в брюхо.
>
>Ада нет. Все что получим - или на этой земле, или никогда. А ну, жизнь сложная штука, не буду дальше огорчаться.

И он вокруг
От Alexeich
К Кострома (22.05.2017 20:16:02)
Дата 23.05.2017 11:09:16

Re: Ад есть

>>Ада нет. Все что получим - или на этой земле, или никогда. А ну, жизнь сложная штука, не буду дальше огорчаться.
>
>И он вокруг

Агась, вот только попадают в него явно не те. Те кому там следовало оказаться как раз себя обычно неплохо чувствуют. Такие дела.
Насчет ада, позавчера дней назад попал в крайне неприятный инцидент, дедушка лет сильно за 70 чуть в глаз мне не залепил пакетом молока в магазине, услышав, как я перикидываюсь дежурными фразами украинской мовою (суржиком точнее) с продавщицей-гастарбайтершей на кассе. У него по его словам "две семьи" (его жена и дочь с зятем) сгорели во время артобстрела и "не для того он сюда приезал чтобы @#$%^ мову слушать". Ну что я мог сказать, сгреб сдачу и с максимльаной скоростью ретировался, пока деда очередь успокаивала. До сих пор руки дрожат, честно говоря. Я еще с дочкой был.
От Роман Алымов
К Forger (22.05.2017 13:55:39)
Дата 22.05.2017 14:31:16

Скорее всего просто формально подошли к делу (+)

Доброе время суток!
Отгружали по координатам, указанным СБУ на гугл-картах, не морочась пересчётом из системы в систему.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2017 14:31:16)
Дата 22.05.2017 18:08:26

Re: Скорее всего...


> Отгружали по координатам, указанным СБУ на гугл-картах, не морочась пересчётом из системы в систему.
+++++
все же думаю 4 результативных попадания (две по войскам, одна в электростанцию и одна предположительно в склад промышленных ВВ) из 26, по подсчетам автора статьи - это для "Точки" хорошая результативность. Подозреваю, что у нас в Чечне была не выше.
От Олег Радько
К А.Никольский (22.05.2017 18:08:26)
Дата 24.05.2017 04:50:49

Re: Скорее всего...

Добрый день!
+3 "попадания" в Логвиново - просто неясно, убили ли кого

>> Отгружали по координатам, указанным СБУ на гугл-картах, не морочась пересчётом из системы в систему.
>+++++
>все же думаю 4 результативных попадания (две по войскам, одна в электростанцию и одна предположительно в склад промышленных ВВ) из 26, по подсчетам автора статьи - это для "Точки" хорошая результативность. Подозреваю, что у нас в Чечне была не выше.
С уважением.
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.05.2017 18:08:26)
Дата 22.05.2017 19:12:32

В Чечне целей для них вообще не было (+)

Доброе время суток!
Так что применение Точек там - это скорее экономия денег на утилизации стареющих сложных ракет.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2017 19:12:32)
Дата 22.05.2017 19:24:25

Re: В Чечне...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Так что применение Точек там - это скорее экономия денег на утилизации стареющих сложных ракет.
++++
утилизировали там "Скады", чуть ли не под полтыщи, а "Точками" пытались изображать применение высокоточного оружия
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2017 19:24:25)
Дата 22.05.2017 19:49:25

Re: В Чечне...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Доброе время суток!
>> Так что применение Точек там - это скорее экономия денег на утилизации стареющих сложных ракет.
>++++
>утилизировали там "Скады", чуть ли не под полтыщи, а "Точками" пытались изображать применение высокоточного оружия

А какое у них может быть неядернре примение?
На,ум приходят или крупные площадные цели - портыю переправы,, или война городов с целью сломать мораль врага, вот только боюсь у нас не решатся на удары по столице врага.
От john1973
К Nagel (22.05.2017 19:49:25)
Дата 23.05.2017 00:39:46

Re: В Чечне...

>На,ум приходят или крупные площадные цели - портыю переправы,, или война городов с целью сломать мораль врага, вот только боюсь у нас не решатся на удары по столице врага.
А как же удары ОТР по Грозному в начале второй кампании? Совершенно классический азия-стайл, напугать полудикого противника непреодолимой силой.
От Nagel
К john1973 (23.05.2017 00:39:46)
Дата 23.05.2017 10:47:29

Re: В Чечне...

>>На,ум приходят или крупные площадные цели - портыю переправы,, или война городов с целью сломать мораль врага, вот только боюсь у нас не решатся на удары по столице врага.
>А как же удары ОТР по Грозному в начале второй кампании? Совершенно классический азия-стайл, напугать полудикого противника непреодолимой силой.
Так ли важен был чеченам Грозный? Чего они там собственно забыли? Пятиэтажки с русскими рабами? Или разворованные заводы? Не думаю что эти удары кого-то сильно напугали. У чеченцев были свои родовые села куда они могли эвакуировать своих мирных жителей.
От Koshak
К Nagel (22.05.2017 19:49:25)
Дата 22.05.2017 20:14:47

Хаоситы нашли применение :) (-)
От Nagel
К Koshak (22.05.2017 20:14:47)
Дата 23.05.2017 10:51:53

Re: Хаоситы нашли...

До войны городов этому применению далеко.
Я собственно о чем - "есть мнение", что именно массовые удары по крупным городам Ирана помогли Саддаму переломить ход войны в 1985-1988, когда персы перли на него очень сильно и был риск потерять Басру а то и вовсе проиграть войну.
Суть именно в подрыве морали населения в тылу - защитится от баллистических ракет иранцы не могли, расселить Тегеран тоже, и столичная публика начала нервничать и требовать конца войны.
М.б. я неправ Юрий Лямин может поправить.
От ttt2
К Nagel (23.05.2017 10:51:53)
Дата 23.05.2017 13:39:26

Re: Хаоситы нашли...

>До войны городов этому применению далеко.
>Я собственно о чем - "есть мнение", что именно массовые удары по крупным городам Ирана помогли Саддаму переломить ход войны в 1985-1988, когда персы перли на него очень сильно и был риск потерять Басру а то и вовсе проиграть войну.
>Суть именно в подрыве морали населения в тылу - защитится от баллистических ракет иранцы не могли, расселить Тегеран тоже, и столичная публика начала нервничать и требовать конца войны.

В войне городов ущерб от авиаударов был больше чем от ракетных

Кроме того, с учетом точности иракских ракет последствия по критерию стоимость/эффективность были скажем, очень скромными.

>М.б. я неправ Юрий Лямин может поправить.
С уважением
От Alexeich
К Nagel (23.05.2017 10:51:53)
Дата 23.05.2017 11:26:56

Re: Хаоситы нашли...

>Суть именно в подрыве морали населения в тылу - защитится от баллистических ракет иранцы не могли, расселить Тегеран тоже, и столичная публика начала нервничать и требовать конца войны.

По Тегерану, с учетом площади, занимаемой этим мегаполисом и технических возможностей иракцев, можно было стрелять до морковкина заговения, вызывая более озлобление, чем подавленнность населения - это далеко не "Ковентри".
От Nagel
К Alexeich (23.05.2017 11:26:56)
Дата 23.05.2017 12:16:07

Re: Хаоситы нашли...

>>Суть именно в подрыве морали населения в тылу - защитится от баллистических ракет иранцы не могли, расселить Тегеран тоже, и столичная публика начала нервничать и требовать конца войны.
>
>По Тегерану, с учетом площади, занимаемой этим мегаполисом и технических возможностей иракцев, можно было стрелять до морковкина заговения, вызывая более озлобление, чем подавленнность населения - это далеко не "Ковентри".
Так и стреляли. Несколько лет под обстрелами, от которых "не спрятаться не скрыться", они на общественное сознание подавляюще действуют. Не зря евреи свое мини-ПРО стали обустраивать, ох не зря. Это как укол иглой - он человека не убьет, но представьте вас связали и часами колят иглами???

Тут кстати отличие от бомбежек - там можно сбивать вражеские самолеты, т.е. борьба идет в "две стороны" -можно предъявить пленных вражеских летчиков и сбитые самолеты. А в случае с ракетным обстрелом - его трудно засечь, и не возможно "ударить в ответ", т.е. сбить ракету. Орруэлл ещё этот момент подметил. Население получается заложником и беспомощной жертвой.