От Begletz
К ЖУР
Дата 12.06.2017 21:17:07
Рубрики WWII;

Re: Ну вот...

>>А почему нет, если наступление 19 А началось еще позавчера? Карта на 20е вполне может отражать ситуацию на утро, но едва ли на вечер, когда 7я Панцер начала свой контрудар.
>
>Секундочку -как это "едва ли на вечер" Т.е. вы утверждаете, что на карте №88("Удар 7 танковой дивизии 20.08.41) отражена ситуация на утро?

>
>[184K]


>Значит по вашему 7 тд начала наступать утром 20.08 и еще до вечера(на данной карте это отражено стрелками) вернулась в исходное положение? Правильно я вас понял?

Не понял, почему вы так решили?

>>Как-то странно, вам не кажется? На 50ю и 9ю прут танки, а они продолжают наступать. А против 166й только какая-то локальная пехота, а ей велено сидеть в обороне.
>
>Действительно это идет вразрез с вашей теорией "прозорливого Конева" и "хорошо подготовившейся к обороне 19 А".

Не идет. И теория эта Гланца, а не моя.

>Но увы - документы что немецкие, что наши свидетельствуют о том, что удар был нанесен вечером 20.08. от Лосева на юг именно по 91 сд и 50 сд. А Конев его не ждал.

В пользу 50й вы пока что ни одного свидетельства не привели, кроме атаки 4-5 танков с пехотой вечером 21-го числа. На 20-е у вас ничего нет. Да и по 91й ваш документик датирован поздним вечером 21-го. Так что если есть желание опровергнуть Гланца, то "отрывайте попу от дивана" и бегом в память народа :)

>>А почему в этой сводке не расшифровано, какие это "наши части" были?
>
>Потому что "оторвите задницу от стула" и сходите на память народа. Там все расшифровано. Вам ссылку на этот документ кстати дал в этой же ветке ув.apple16.

На какой "этот", поясните.

>>Угу, группа танков 4-5 шт.
>
>Это авангард наступающего 25 тп. Информация с нашей стороны неполная так вечером 20.08. связь штаба дивизии полками была потеряна.

>>А где остальная 7я Панцер была?
>
>Вечером 20.08. наступали причем самостоятельно 1)один тп 2)1 мотопехотный с огнеметным батальоном(это что по нашей сводке -"отошли на запад").

>>Ну ладно 20-го. А 21-го Функ что, не мог собрать дивизию в кулак?
>
>21-го Функ косплеил уже просто дебила - нанося удара с той же позиции на том же направлении. Немцы пишут что были встречены концентрированном огнем артиллерии и ПТО.
+++ +++ +++
Если промуммировать наши разногласия (я просто пересказываю Гланца т к пока не вижу противоречий в его изложении), то в вашей версии неудача 7й

От ЖУР
К Begletz (12.06.2017 21:17:07)
Дата 12.06.2017 23:53:48

Re: Ну вот...

>Не понял, почему вы так решили?

Потому что это ваши слова цитирую "Карта на 20е вполне может отражать ситуацию на утро, но едва ли на вечер, когда 7я Панцер начала свой контрудар."

>Не идет. И теория эта Гланца, а не моя.

Тем хуже для него. Потому как неправда, что подтверждается и нашими и немецкими документами.

>В пользу 50й вы пока что ни одного свидетельства не привели, кроме атаки 4-5 танков с пехотой вечером 21-го числа. На 20-е у вас ничего нет.

Т.е. вы настолько ленивы что даже когда вам "в клювике принесли" документ вы его прочитать не смогли:


[260K]



Дата документа "к 4.00. 21.08".

И самое главное - прорыв к Маковью(а там оборонялась 50 сд) совершенно четко зафиксирован в документах 7 тд.

>Да и по 91й ваш документик датирован поздним вечером 21-го.

Гы-гы-гы. Вы и этот документ полностью не прочитали(хотя вам дали ссылку)

http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113288600

"91 сд...В ночь с 20 на 21 противник.."

Это какой то позор, ваша лень может поспорить только с вашей верой в непогрешимость Гланца.

Кстати не единственный документ на Памяти, где в ночь на 21.08 зафиксирован прорыв через позиции 91 сд.

>Так что если есть желание опровергнуть Гланца, то "отрывайте попу от дивана" и бегом в память народа :)

Вот вот. "Секта свидетелей Гланца - мы ленивы и нелюбопытны". А я не только с нашими документами но и с ЖБД/донесениями частей 7 тд ознакомился. С которыми Гланц точно не работал т.к. даже время наступления он переврал(14.00 всего лишь был отдан приказ, а наступление началось после 17.00).

>На какой "этот", поясните.

Выше дал.

Зы. Все метать бисер прекращаю. Веруйте в свои скрижали.

ЖУР