От Ulanov
К ротмистр
Дата 19.06.2017 01:09:45
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

Тут все просто.

>>1) А в СССР в гг. Великой Отечественной не пытались создать свой аналог MG? Т.е. единый пулемет с ленточным питанием.
>
>Вопрос почему не скопировали MG уже обсуждался?

1) МГ не считался удачным пулеметом.
2) Промышленность бы не потянула.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SKYPH
К Ulanov (19.06.2017 01:09:45)
Дата 22.06.2017 18:11:08

Re: Тут все...

>>>1) А в СССР в гг. Великой Отечественной не пытались создать свой аналог MG? Т.е. единый пулемет с ленточным питанием.
>>
>>Вопрос почему не скопировали MG уже обсуждался?
>
>1) МГ не считался удачным пулеметом.

Смотря кем. Мнение, так сказать, с полей было прямо противоположным. Единственным минусом MG-42 можно посчитать только запредельный темп стрельбы. А MG-34 да, был сложноват и дороговат.

>2) Промышленность бы не потянула.

Ну я не вижу каких-то уж особых технических невозможностей производства в СССР именно MG-42. Металлическую ленту в процессе войны промышленность более-менее освоила. Механизм MG-42, в отличие от MG-34, сам по себе не шибко сложен, узел запирания ДП тоже отнюдь не верх простоты. А вот сквозная подача патрона 7,62х54 из ленты была невозможна по определению. Ну, если только не попытаться использовать способ Никитина. Вот это промышленность точно бы не потянула.
От ротмистр
К Ulanov (19.06.2017 01:09:45)
Дата 19.06.2017 08:02:42

Re: Тут все...


>1) МГ не считался удачным пулеметом.

Странно
По на совещании по итогам разбора полетов после финской MG 34 очень даже хвалили.
От Ulanov
К ротмистр (19.06.2017 08:02:42)
Дата 19.06.2017 10:23:15

Это мнение из доков.

>Странно
>По на совещании по итогам разбора полетов после финской MG 34 очень даже хвалили.

При сравнительных исследованиях на НИПСВО пришли к выводу, что MG так себе ручник и так себе станкач, при этом из-за универсальности избыточно сложен.

Соответственно, несколько вариантов потенциально единых пулеметов в 42-43 рассматривали в "общем потоке" с ручниками. С соотв. претензиями к ним.
Хотя и ленту на ДП при этом периодически пытались вкорячить.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (19.06.2017 10:23:15)
Дата 19.06.2017 20:12:24

Доки тоже люди пишут

я вот лично не понимаю сакрального смысла металлической ленты в ручгом пулемете. Бегать с ней по грязи, да еще не дай бог наступишь при стрельбе.
От SKYPH
К Паршев (19.06.2017 20:12:24)
Дата 22.06.2017 18:41:51

Re: Доки тоже...

Здравствуйте, Андрей Петрович.

>я вот лично не понимаю сакрального смысла металлической ленты в ручгом пулемете. Бегать с ней по грязи, да еще не дай бог наступишь при стрельбе.

Сакральный смысл металлической ленты, как мне думается, состоит в том, что с ней значительно реже происходят те неприятности, что свойственны тканевым лентам, к примеру, стрелять с намокшей тканевой летной в мороз получится не слишком хорошо. Да и перекосы патрона металлической ленте намного менее свойственны, особенно если у пулемета есть коробка, куда эта лента сложена. Так что легко можно обойтись без товарища, который ручками контролирует подачу ленты в лентопротяг. А так-то да, на буржуйскую рассыпную ленту вряд ли получится наступить.
От Ulanov
К Паршев (19.06.2017 20:12:24)
Дата 20.06.2017 01:18:34

И да, блин еще и ненадежен :)

>я вот лично не понимаю сакрального смысла металлической ленты в ручгом пулемете. Бегать с ней по грязи, да еще не дай бог наступишь при стрельбе.

А "блин" наступишь/уронишь замнешь - тоже ой плохо.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К Паршев (19.06.2017 20:12:24)
Дата 20.06.2017 01:16:42

В доках пишут откуда сделаны выводы.

>я вот лично не понимаю сакрального смысла металлической ленты в ручгом пулемете. Бегать с ней по грязи, да еще не дай бог наступишь при стрельбе.

Тканевые ленты максима в этом смысле еще хуже :)

А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас, а коробчатый магазин емкостью хотя бы 30 патронов по "тяжелое наследние царизма" СССР не сумел придумать и не факт, что сумел бы производить даже осознав что к чему.
И в любом случае пихать бы его пришлось только сверху, как у Брена, а эта схема тоже имеет свои недостатки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 21.06.2017 19:43:00

Re: В доках...

>А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас, а коробчатый магазин емкостью хотя бы 30 патронов по "тяжелое наследние царизма" СССР не сумел придумать и не факт, что сумел бы производить даже осознав что к чему
Предположу что препоной будет технологичность ребристого магазина. Там очень и очень непростая технология глубокой штамповки-вытяжки мелких элементов (ребер или вафель), да еще с элементами гибки, вальцовки на сложной заготовке очень прихотливой формы. И на всем надо ловить весьма жесткие допуски на размеры, и при последующей термообработке тоже.
Недаром знаменитый рыжий автоматный магазин сделан пластиковым с металлическими закладными довольно простой конфигурации. Пластик сильно легче формовать.
От Blitz.
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 20.06.2017 17:26:41

Re: В доках...

Но 20 патронов могли осилить, другое дело пулемет.
От Ulanov
К Blitz. (20.06.2017 17:26:41)
Дата 21.06.2017 00:36:47

На 20 осилили только к 44-му (-)
От Паршев
К Ulanov (21.06.2017 00:36:47)
Дата 21.06.2017 01:23:35

Полно было коробчатых магазинов

и сверху и снизу
к пулеметам Федорова например в начале 20-х
От john1973
К Паршев (21.06.2017 01:23:35)
Дата 21.06.2017 19:45:34

Re: Полно было...

>к пулеметам Федорова например в начале 20-х
Очень интересен момент, их штамповали в серии, или чеканили-вытягивали вручную? Небо и земля по стоимости и выполнимому плану производства
От Ulanov
К Паршев (21.06.2017 01:23:35)
Дата 21.06.2017 19:44:32

магазинов было полно, но не надежно работающих :)

>и сверху и снизу
>к пулеметам Федорова например в начале 20-х

Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alexeich
К Ulanov (21.06.2017 19:44:32)
Дата 23.06.2017 11:32:32

Re: магазинов было...

>Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.

Кагбэ это означает, что при полной зарядке магазина 100% глюков?
А вообще были же в серийном производстве магазины для Мадсена, наск. понимаю, посконного производства.
Да и магазины для ПП не так уж чтобы сильно конструктивно отличались от магазинов для пулемета, неужели давали тоже 100% задержку?
От Ulanov
К Alexeich (23.06.2017 11:32:32)
Дата 24.06.2017 01:44:45

Не совсем.

>>Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.
>
>Кагбэ это означает, что при полной зарядке магазина 100% глюков?

Имелось в виду, что даже магазины на 10 патронов были глючные.

>А вообще были же в серийном производстве магазины для Мадсена, наск. понимаю, посконного производства.

Вроде только под арисачный, позднее для автоматов Федорова ипользовали.

>Да и магазины для ПП не так уж чтобы сильно конструктивно отличались от магазинов для пулемета, неужели давали тоже 100% задержку?

Там все намного проще, нет закраины, конуность гильзы меньше, патрон легче.
А тут задача была сродни пямой подаче из ленты :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К Ulanov (21.06.2017 00:36:47)
Дата 21.06.2017 01:07:44

Re: На 20...

Вроде ж над ним с перерывами работали?
От ротмистр
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 20.06.2017 07:58:07

Re: В доках...

>А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас,

"Блин" вроде как Федоровская разарботка? Я вдалеке от своих бумажных источников, а в инете с первого захода не нашел информации.
От Паршев
К ротмистр (20.06.2017 07:58:07)
Дата 20.06.2017 22:54:33

"Блины" были на 6,5 мм пулеметах Федорова-Дегтярева в 21-22 гг

но по большому счету они по мотивам Льюиса. Который, кстати, под патроны с закраиной
От bedal
К ротмистр (19.06.2017 08:02:42)
Дата 19.06.2017 08:14:06

темп огня слишком велик, менять стволы, на самом деле - так себе удовольствие (-)
От Паршев
К bedal (19.06.2017 08:14:06)
Дата 19.06.2017 19:32:39

На самом деле смена ствола там - секундное дело

автоматика там в немецком стиле, без газоотвода. Американцы его скопировали внешне до мелких деталей, а автоматика другая.
От Генри Путль
К bedal (19.06.2017 08:14:06)
Дата 19.06.2017 09:48:44

Тут уже в соседней теме

И Вам не болеть!

Упоминали цитату Китченера про расход боеприпасов :)

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От bedal
К Генри Путль (19.06.2017 09:48:44)
Дата 19.06.2017 09:56:41

дело даже не в расходе

высокий темп стрельбы - это высокие требования к материалам. В том числе по нагреву. За счёт возможности упростить конструктив.

Взять современные пулемёты: Печенег умеет стрелять долго и непрерывно - безо всякой замены ствола. Но увеличь скорострельность с 650 до 1200, как у MG-42 - и всё. Такая скорострельность - технологический тупик.
От SKYPH
К bedal (19.06.2017 09:56:41)
Дата 22.06.2017 18:34:53

Дело именно в расходе.

>высокий темп стрельбы - это высокие требования к материалам. В том числе по нагреву. За счёт возможности упростить конструктив.

У MG-42 ствол легко и быстро сменяется. Но Вы просто подсчитайте, чисто ради смеха, за сколько секунд MG-42 выстрелит 200-от патронную ленту. А ведь патроны у пулемета сами собой не появляются, их надо таскать на собственном горбу пулеметчику и второму номеру.


>Взять современные пулемёты: Печенег умеет стрелять долго и непрерывно - безо всякой замены ствола.

Он это умеет потому, что у Печенега есть эжекционное устройство охлаждения ствола. А так-то температура плавления стали не сильно изменилась со времен Великой Отечественной.


> Но увеличь скорострельность с 650 до 1200, как у MG-42 - и всё. Такая скорострельность - технологический тупик.

Это просто бессмысленно для обычного применения пехотного пулемета. Вот в зенитном варианте в этом есть смысл, а потому MG3 имеет переключатель темпа стрельбы, 700 для обычного применения, и 1100-1200 для зенитной стрельбы.
От bedal
К SKYPH (22.06.2017 18:34:53)
Дата 23.06.2017 10:55:36

В цитате переживали о расходе по другой причине

то, что пишете Вы - вполне дополняет то, о чём написал я. Нет у нас спора.
От ttt2
К bedal (19.06.2017 09:56:41)
Дата 19.06.2017 10:33:09

Re: дело даже...

>Взять современные пулемёты: Печенег умеет стрелять долго и непрерывно - безо всякой замены ствола. Но увеличь скорострельность с 650 до 1200, как у MG-42 - и всё. Такая скорострельность - технологический тупик.

Сорри, а вам ролики такой долгой стрельбы не попадались?

Что то у меня некоторые сомнения остаются.

Официально говорится "400 (или 600 - где как) выстрелов длинными очередями без снижения эффективности".

А что дальше? В общем та же система что на Льюисе, но та не прижилась.

С уважением