От Одессит
К Андю
Дата 06.07.2017 19:59:40
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Справедливости ради

Добрый день

Верно, про Три-Майл-Айленд и реакцию на него я как-то подзабыл. Даже фильм по этим мотивам у нас в прокате был. Но это реакция в мире, а у нас кто в прессе высказывал опасения относительно АЭС? Никто, насколько мне известно.
Зато стихи радостные писали, например это:

Лампа в солнечном наряде
Светит, будто на параде -
-Я ведь лампа Ильича,
А не чахлая свеча!

Светит лампа ровным светом.
Говорит о том, об этом.

- А на днях,- она сказала,-
Тоже гостя я встречала:
Забежал к нам на часок
Атомный Электроток.

И так далее.

>В общем и целом это, конечно же, не так. А ведь было то совсем недавно всё...

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (06.07.2017 19:59:40)
Дата 07.07.2017 10:47:46

Причём здесь "виршы" и проч. "письмеэнныки"? (+)

Здравствуйте,

Вы на голубом глазу заявляете, что "никто" и "во всём мире". Это ложь, т.к. и аварии на станциях были, и про радиоактивность было известно, и правила соответствующие были и проч., проч., проч.

Это всё, что я хотел сказать, не нужно становится в позу курильщика, заявляющего, что он по попустительству рекламы и производителей курева, вот так неожиданно, нечаянно и практически против его воли стал тем, кем он стал. "Куда же вы смотрели?! Упустили меня?!" -- бросает он гневно и гордо в лицо проклятых. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андю (07.07.2017 10:47:46)
Дата 07.07.2017 14:02:10

Re: Причём здесь...

Добрый день

Как-то Вы очень эмоционально...
1. Где я сетовал на то, что меня кто-то обманул или ввел в заблуждение? Цитату, плиз. Нет такой цитаты...
2. Надо было, конечно, сразу подчеркнуть, что не про специалистов я писал. Тут согласен, предъявляйте претензии :-)
3. Но никто из специалистов не предусматривал такой масштаб аварии и ликвидационно-восстановительных работ, фантазии у них не хватало.

>Вы на голубом глазу заявляете, что "никто" и "во всём мире". Это ложь, т.к. и аварии на станциях были, и про радиоактивность было известно, и правила соответствующие были и проч., проч., проч.

>Это всё, что я хотел сказать, не нужно становится в позу курильщика, заявляющего, что он по попустительству рекламы и производителей курева, вот так неожиданно, нечаянно и практически против его воли стал тем, кем он стал. "Куда же вы смотрели?! Упустили меня?!" -- бросает он гневно и гордо в лицо проклятых. :-/

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (07.07.2017 14:02:10)
Дата 07.07.2017 14:22:35

Re: Причём здесь...

>3. Но никто из специалистов не предусматривал такой масштаб аварии и ликвидационно-восстановительных работ, фантазии у них не хватало.

Вот тут Вы неправы. Оценки последствий разрушения АЭС при. скажем, ядерном нападении, очень даже делались и имели вполне реалистичный и даже более армагедонический чем в реалиях характер, с учетом вероятности разрушения реактора и выброса радиоактивных веществ. Вы что полагаете, вся ГО в Припяти работала на чистом энтузиазме и импровизации?
От Одессит
К Alexeich (07.07.2017 14:22:35)
Дата 07.07.2017 14:37:23

Re: Причём здесь...

Добрый день

>Вот тут Вы неправы. Оценки последствий разрушения АЭС при. скажем, ядерном нападении, очень даже делались и имели вполне реалистичный и даже более армагедонический чем в реалиях характер, с учетом вероятности разрушения реактора и выброса радиоактивных веществ. Вы что полагаете, вся ГО в Припяти работала на чистом энтузиазме и импровизации?

Нет, конечно. Просто считаю проработку действий неадекватной, глядя на развитие событий, я тут ниже написал о причинах.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (07.07.2017 14:02:10)
Дата 07.07.2017 14:10:32

Ре: Причём здесь...

Здравствуйте,

>Как-то Вы очень эмоционально...

Так "...не мешки ворочать" навеяно.

>1. Где я сетовал на то, что меня кто-то обманул или ввел в заблуждение? Цитату, плиз. Нет такой цитаты...

Хм. А вы себя действительно отождествляете с былинным курильщиком? Или забираете таки критику якобы необоснованных претензий к бывшему в сладостной томе "письмэнныку" всего навсего косплеившего аффтара великого Гаврилы? И, как и положено, за денюшки. Советские.

>3. Но никто из специалистов не предусматривал такой масштаб аварии и ликвидационно-восстановительных работ, фантазии у них не хватало.

Вы так хорошо разбираетесь в том, в чём, по-видимому, совсем не разбираетесь? Хм. И пожалуйста, не нужно только криков "Пруф, пруф давай!" У нас тут смело мыслящих комиков из разных уголков бывшего великого и нерушимого как тех самых собак в последнее время. :-/ Про стрелы, огнестрелы, гастингсы, фигастингсы...

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андю (07.07.2017 14:10:32)
Дата 07.07.2017 14:31:20

Ре: Причём здесь...

Добрый день

>>1. Где я сетовал на то, что меня кто-то обманул или ввел в заблуждение? Цитату, плиз. Нет такой цитаты...
>
>Хм. А вы себя действительно отождествляете с былинным курильщиком? Или забираете таки критику якобы необоснованных претензий к бывшему в сладостной томе "письмэнныку" всего навсего косплеившего аффтара великого Гаврилы? И, как и положено, за денюшки. Советские.
Дык сие есть просто реакция на обращенные именно ко мне Ваши же слова:
"Вы на голубом глазу заявляете, что "никто" и "во всём мире". Это ложь, т.к. и аварии на станциях были, и про радиоактивность было известно, и правила соответствующие были и проч., проч., проч.

Это всё, что я хотел сказать, не нужно становится в позу курильщика, заявляющего, что он по попустительству рекламы и производителей курева, вот так неожиданно, нечаянно и практически против его воли стал тем, кем он стал. "Куда же вы смотрели?! Упустили меня?!" -- бросает он гневно и гордо в лицо проклятых. :-/"
Или я что-то напутал, и это писали не Вы и не мне?

>>3. Но никто из специалистов не предусматривал такой масштаб аварии и ликвидационно-восстановительных работ, фантазии у них не хватало.
>
>Вы так хорошо разбираетесь в том, в чём, по-видимому, совсем не разбираетесь? Хм. И пожалуйста, не нужно только криков "Пруф, пруф давай!" У нас тут смело мыслящих комиков из разных уголков бывшего великого и нерушимого как тех самых собак в последнее время. :-/ Про стрелы, огнестрелы, гастингсы, фигастингсы...

Не надо пруфов, достаточно посмотреть на действия по ликвидации аварии. На неготовность и теоретическую, и практическую, на отсутствие специальной техники, неготовность защищать от радиации привлеченный л/с, ошибочные забрасывания бора вертолетами и на многое, многое другое. На отсутствие реакции в первые пару дней по защите населения (демонстрация первомайская и прочее). Все это для меня является достаточным доказательством неготовности к аварии такого масштаба. Для Вас, очевидно, это - свидетельство нормальных плановых работ по заранее утвержденному и соответствующему реальным условиям плану.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (07.07.2017 14:31:20)
Дата 07.07.2017 14:46:58

Ре: Причём здесь...

Здравствуйте,

>Или я что-то напутал, и это писали не Вы и не мне?

Непонимание написанного -- не порок, не переживайте.

>Не надо пруфов, достаточно посмотреть на действия по ликвидации аварии.

Посмотрите, т.е. почитайте что-нибудь хотя бы науч-попное, без политики.

>На неготовность и теоретическую, и практическую, на отсутствие специальной техники, неготовность защищать от радиации привлеченный л/с, ошибочные забрасывания бора вертолетами и на многое, многое другое.

Вот я и говорю -- почитайте. Дальнейшее разрывание тельника "разойдитесь, пи..расы, я -- д'Артаньян" я с вашего позволения скипнул, чтобы пожалеть пусть и редкого, но читателя этой ветки.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Одессит (07.07.2017 14:02:10)
Дата 07.07.2017 14:07:38

Так Чернобыль - запроектная авария

а вот Фукусима - вполне проектная. И к такой аварии готовились. Кстати, чернобыльцы как раз и экспериментировали насчет предотвращения проектной аварии.

>3. Но никто из специалистов не предусматривал такой масштаб аварии и ликвидационно-восстановительных работ, фантазии у них не хватало.
От Alexeich
К Одессит (06.07.2017 19:59:40)
Дата 07.07.2017 10:13:48

Ре: Справедливости ради

>Верно, про Три-Майл-Айленд и реакцию на него я как-то подзабыл. Даже фильм по этим мотивам у нас в прокате был. Но это реакция в мире, а у нас кто в прессе высказывал опасения относительно АЭС? Никто, насколько мне известно.

Надо все же учитывать особенности советского способа циркуляции информации, острые вопросы никогда не выносились на обсуждение ширнармасс. Это не значит, что в профессиональныз кругах беспокойства не было. Было и еще какое, т.к. если Вы возьмете список происшествий на атомных объектах за 70-е и 80-е, как в СССР так и у вашего нынешнего сюзерена - он впечатляющ и служил источников "оргвыводов" и бурных обсуждений.
От Одессит
К Alexeich (07.07.2017 10:13:48)
Дата 07.07.2017 13:55:37

Ре: Справедливости ради

Добрый день

Так я не о профессиональных кругах ведь писал, а рассматривал ситуацию с внезапным прозрением литератора. О том и писал, что тут в самом деле могло быть осознание опасности, ранее не ощущавшейся.
По себе помню, что при общем теоретическом понимании сугубо гипотетических аспектов утечки ядерных материалов все были в основном спокойны. Помню, как разъясняли, что любая АЭС может выдержать даже падение на нее реактивного самолета. Опять же академик Александров соответственно высказался. О чем было беспокоиться?!
Профессионалы, естественно, знали основное, хотя и не все.

>Надо все же учитывать особенности советского способа циркуляции информации, острые вопросы никогда не выносились на обсуждение ширнармасс. Это не значит, что в профессиональных кругах беспокойства не было. Было и еще какое, т.к. если Вы возьмете список происшествий на атомных объектах за 70-е и 80-е, как в СССР так и у вашего нынешнего сюзерена - он впечатляющ и служил источников "оргвыводов" и бурных обсуждений.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (07.07.2017 13:55:37)
Дата 07.07.2017 14:13:14

Ре: Справедливости ради

>Опять же академик Александров соответственно высказался.

Александров был политик от науки прежде всего. И должен был следовать "линии партии". Ожидать от него каких-то смелых выступлений более чем странно.

>Профессионалы, естественно, знали основное, хотя и не все.

Ну этоо тривиа. Покажите мне профессионала, который знает все о поведении сложной нелинейной системы в окрестности критических точек фазового пространства. Я знаю только одного - господь бог, но он обычно не отвечает на вопросы. наверное занят.
От Одессит
К Alexeich (07.07.2017 14:13:14)
Дата 07.07.2017 14:22:48

Ре: Справедливости ради

Добрый день

Ошибка. Господь не профессионал, ибо не получает вознаграждение за свою работу. Он продвинутый любитель :-)

>Ну этоо тривиа. Покажите мне профессионала, который знает все о поведении сложной нелинейной системы в окрестности критических точек фазового пространства. Я знаю только одного - господь бог, но он обычно не отвечает на вопросы. наверное занят.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nia
К Одессит (06.07.2017 19:59:40)
Дата 06.07.2017 20:42:46

Ре: Справедливости ради

>Верно, про Три-Майл-Айленд и реакцию на него я как-то подзабыл. Даже фильм по этим мотивам у нас в прокате был.
Наоборот - "Китайский синдром" вышел в прокат 16 марта 1969 года, а авария - 28 марта 1969.
P.S. Совершенно замечательный фильм - а уж актеры: Джек Леммон, Джейн Фонда. Вот такого фильма у нас не было.
От Одессит
К nia (06.07.2017 20:42:46)
Дата 06.07.2017 20:53:37

Ре: Справедливости ради

Добрый день

Я не смотрел, так что отчего-то решил, что по мотивам.
>>Верно, про Три-Майл-Айленд и реакцию на него я как-то подзабыл. Даже фильм по этим мотивам у нас в прокате был.
>Наоборот - "Китайский синдром" вышел в прокат 16 марта 1969 года, а авария - 28 марта 1969.
>P.S. Совершенно замечательный фильм - а уж актеры: Джек Леммон, Джейн Фонда. Вот такого фильма у нас не было.
С уважением www.lander.odessa.ua