От digger
К certero
Дата 03.07.2017 00:40:22
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: если уж пуля попала

>то противник выведен из строя. В отличии от лука.

Зависит от калибра и расстояния.Убойная дистанция типично 150 метров, огонь открывали со 100, там действительно смертельные раны.Дальше - даже из мушкета крупного калибра 300 метров - это контузии, а из аркебузы - намного ближе.Баллистика круглой пули очень плохая, а энергия для пробития требуется существенная.На 200-250 метров при стрельбе навесом стрела не хуже пули.
От certero
К digger (03.07.2017 00:40:22)
Дата 03.07.2017 01:20:17

Re: если уж...

>>то противник выведен из строя. В отличии от лука.
>
> Зависит от калибра и расстояния.Убойная дистанция типично 150 метров, огонь открывали со 100, там действительно смертельные раны.Дальше - даже из мушкета крупного калибра 300 метров - это контузии, а из аркебузы - намного ближе.Баллистика круглой пули очень плохая, а энергия для пробития требуется существенная.На 200-250 метров при стрельбе навесом стрела не хуже пули.
Блин. Вот летит стрела, аж на 250 метров. Прилетает и попадает в защиту. Можно спросить, какая энергия будет у стрелы (если долетит) и что она той энергией может сделать?
Берем по максимуму - 50грамм стрела, 40м в секунду скорость.
Получаем 0.05х40*2/2=40джоулей. Ой. Можете сами поиграть с числами и получить энергию стрелы.
В том то всё и дело, что огнестрел сразу стал выдавать несколько сотен метров в секунду кардинально увеличив дульную энергию.
Для примера - современные резинострелы в России ограничены 93 джоулями, чтобы не дай Бог никого не поранить сильно.
От bedal
К certero (03.07.2017 01:20:17)
Дата 03.07.2017 11:22:17

энергия longbow порядка 100дж, масса стрелы под 70г

Замеры были произведены по сохранившимся лукам и стрелам (см. «Mary Rose»)
От sss
К bedal (03.07.2017 11:22:17)
Дата 03.07.2017 11:37:54

Это, похоже, энергия натяжения, а не кин.энергия стрелы(+)

>Замеры были произведены по сохранившимся лукам и стрелам (см. «Mary Rose»)

...например, при силе натяжения F=25кг, рабочем ходе тетивы лонгбоу S=~0,8м у достаточно рослого и рукастого лучника. Е = F*S/2 и будет 100Дж.

Но в кинетическую энергию стрелы перейдет дай бог если половина - просто за счет того, что "хвосты" палки лонгбоу разгонятся до скоростей, сравнимых со скоростью стрелы, а они массивнее, чем стрела. На их разгон успешно уйдет очень значимая часть энергии.
От Ustinoff
К sss (03.07.2017 11:37:54)
Дата 03.07.2017 15:56:41

Re: Это, похоже,...

>...например, при силе натяжения F=25кг, рабочем ходе тетивы лонгбоу S=~0,8м у достаточно рослого и рукастого лучника. Е = F*S/2 и будет 100Дж.

Это если F0 = 0, что очевидно не так
Т.е. по факту в диапазоне от 100 до 200
От Mikl
К Ustinoff (03.07.2017 15:56:41)
Дата 04.07.2017 10:53:23

Видео стрельбы из 180 фунтового лука

https://www.youtube.com/watch?v=M8OLbdV5snk

63 граммовая стрела, 64мс
130 джоулей
От digger
К Mikl (04.07.2017 10:53:23)
Дата 04.07.2017 15:27:10

Re: Видео стрельбы...

>130 джоулей

КПД примерно 50% если считать от энергии натяжения, и это рекурвный лук. Если Гугл не врет, КПД "достигает 85%", т.е. у пластикового лука тяжелой стрелой, реальный у средневековых и есть, наверное около 50.
От Ibuki
К Ustinoff (03.07.2017 15:56:41)
Дата 03.07.2017 17:19:43

Re: Это, похоже,...

>Это если F0 = 0, что очевидно не так
Это так и есть
http://www.buildyourownbow.com/how-to-make-and-read-a-forcedraw-curve-part-3/

От sss
К Ustinoff (03.07.2017 15:56:41)
Дата 03.07.2017 17:13:31

Re: Это, похоже,...

>Это если F0 = 0, что очевидно не так

Приближенно это примерно так и есть. Если F0 и не равна нулю, то всяко в разы меньше, чем Fmax. Реальная характеристика F(S) разумеется нелинейная и для каждого типа луков своя, но для более-менее адекватной количественной оценки приведенное выше вполне будет соответствовать.
От Ustinoff
К sss (03.07.2017 17:13:31)
Дата 03.07.2017 17:37:42

Re: Это, похоже,...

>Приближенно это примерно так и есть. Если F0 и не равна нулю, то всяко в разы меньше, чем Fmax. Реальная характеристика F(S) разумеется нелинейная и для каждого типа луков своя, но для более-менее адекватной количественной оценки приведенное выше вполне будет соответствовать.

Не-не-не
Идеальный лук это когда L0=0 а F0=Fmax (в этом случае энергия максимальна Fmax*S)
И в реальных луках имеется стремление к этому. Т.е. принимаются специальные меры чтобы увеличить F0 и уменьшить L0
Т.е. в реальных луках начальное натяжение достаточно велико и не случайно.
От bedal
К sss (03.07.2017 11:37:54)
Дата 03.07.2017 11:51:03

предельные параметры 70г и 60м/сек. Это 126дж. У цели при этом уже 45дж

Параметры предельные, но реальные. Массово - конечно, заметно меньше.