От Михаил Денисов
К Fateev
Дата 06.07.2017 14:01:41
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Ага

День добрый
>День добрый.

>Лучники - это были в основном пешие вои, русский вооруженный народ, и, называя их всегда отдельно, хронист как бы противопоставлял их одетой в сияющие доспехи боярской коннице.
-------------
нет, это абсолютно не так. Это либо собственно дружина, либо конница федератов-союзников, типа торков, берендеев и т.п. В случае с Новгородом это может быть лыжная рать восточных федератов, типа коми, марийцев и пр., хотя такое упоминается только в 15-м веке.
Так что мне жаль разрушать ваш пафосный образ, но ни какие летописцы русский народ русской дружине не противопоставляют, ни каких пеших воев-лучников на 13-й век никто не описывает, и вообще завязывайте с троллингом, не смешно.
>С уважением, Павел Фатеев.
Денисов
От Fateev
К Михаил Денисов (06.07.2017 14:01:41)
Дата 06.07.2017 15:18:48

Это не троллинг

День добрый.

>Так что мне жаль разрушать ваш пафосный образ, но ни какие летописцы русский народ русской дружине не противопоставляют, ни каких пеших воев-лучников на 13-й век никто не описывает, и вообще завязывайте с троллингом, не смешно.

Я прошел по Вашей с Костромой ссылке, и прочитал все там.

Если эти авторы считаются некошерными, то не надо было писать
"хорошая ссылка, читайте по ней текст внимательно"

Все цитаты приведены из
http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/comment_a.htm
Комментарий (а) к рифмованной хронике.
Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.
"Письменные источники о Ледовом побоище"
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА.
КОММЕНТАРИЙ
а. Описание вооружения различных народов

P.S. Если вы имеете в виду, что стрелки были конными, а не пешими , то согласен - вполне возможно.
Потомучто про стрелков рифмованная говорит вполне конкретно и точно.

С уважением, Павел Фатеев.
От Кострома
К Михаил Денисов (06.07.2017 14:01:41)
Дата 06.07.2017 14:39:40

Это анекдот - ага

>День добрый
>>День добрый.
>
>>Лучники - это были в основном пешие вои, русский вооруженный народ, и, называя их всегда отдельно, хронист как бы противопоставлял их одетой в сияющие доспехи боярской коннице.
>-------------
>нет, это абсолютно не так. Это либо собственно дружина, либо конница федератов-союзников, типа торков, берендеев и т.п. В случае с Новгородом это может быть лыжная рать восточных федератов, типа коми, марийцев и пр., хотя такое упоминается только в 15-м веке.
>Так что мне жаль разрушать ваш пафосный образ, но ни какие летописцы русский народ русской дружине не противопоставляют, ни каких пеших воев-лучников на 13-й век никто не описывает, и вообще завязывайте с троллингом, не смешно.
>>С уважением, Павел Фатеев.
>Денисов


Ну так то да - лыжники мордовские - это же не пехота - конечно.

У меня два вопроса - какие именно федераты были у Новгорода?
И как они были способны к конной стрельбе?
Карелы конные?
Может водь и ижора?
У них вообще было лошадей больше чем одна на деревню?

Торки и Берендеи - это конечно прелестно.
Правда не понятно - каким образом они оказались под псковом, когда псковские крутые мужи в блестящих шлемах в сопровождени стрелков пришли освобождать от осады Изборк?

Особено если учесть что это 1241 год - и главная забота торков вместе с берендеями - не быть зарезаными татарами.


ТО что вы говрите о марийцах и коми в контексте данных событий - отлично подчёркивает ваши познания.
Марийцы тогда назывались черемисами - и как раз в 1220 году осаждали крепость унжа в 220 км от Костромы. Ну, в принципе - за 20 лет могли дойти и до Новгорода
От Kazak
К Кострома (06.07.2017 14:39:40)
Дата 06.07.2017 16:29:00

У эстов лошади были, почему не быть у ижоры? (-)