От Моцарт
К SKYPH
Дата 05.07.2017 00:51:07
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Всё правильно навесили и замеряли=

>Да ладно! Есть формула навески пороха для современных гладкостволов. Так вот, того же сокола на пулю весом 33 грамма ( а это как раз близко к весу свинцового шарика диаметром 18мм, как у рассматриваемого мушкета) надо всего 2 грамма, а современного дымного около 6-7 гр.

В тестах австрийской лаборатории в Граце с мушкетами XVIII века они, именно для такой пули, навешивали 10-11 грамм дымного пороха.

>Нельзя было получить эти 300 м/с, стреляя из ствола даже Brown Bess, никаким пыжом не компенсировать разницу между реальным калибром Brown Bess и реальным диаметром пули, прорыв газов гарантирован.

Начальная скорость пули для трёх образцов колебалась в 420-450 м/с.
Все подробности в "Кружева и сталь" №5 стр. 104-106.
От SKYPH
К Моцарт (05.07.2017 00:51:07)
Дата 05.07.2017 02:06:33

Я читал

>>Да ладно! Есть формула навески пороха для современных гладкостволов. Так вот, того же сокола на пулю весом 33 грамма ( а это как раз близко к весу свинцового шарика диаметром 18мм, как у рассматриваемого мушкета) надо всего 2 грамма, а современного дымного около 6-7 гр.
>
>В тестах австрийской лаборатории в Граце с мушкетами XVIII века они, именно для такой пули, навешивали 10-11 грамм дымного пороха.

То есть, злостно нарушая правила безопасности для стрельбы из СОВРЕМЕННОГО гладкоствола из однозначно более качественной стали?


>>Нельзя было получить эти 300 м/с, стреляя из ствола даже Brown Bess, никаким пыжом не компенсировать разницу между реальным калибром Brown Bess и реальным диаметром пули, прорыв газов гарантирован.
>
>Начальная скорость пули для трёх образцов колебалась в 420-450 м/с.
>Все подробности в "Кружева и сталь" №5 стр. 104-106.

Я читал и сильно возмущался. Автор написал не просто поп, но, извините, неправдивый поп, регулярно искажая первоисточники. Так что, нуегонафиг такой источник.

От Ильдар
К SKYPH (05.07.2017 02:06:33)
Дата 05.07.2017 21:30:40

Re: Я читал

>То есть, злостно нарушая правила безопасности для стрельбы из СОВРЕМЕННОГО гладкоствола из однозначно более качественной стали?

Вы переносите современные реалии и здравый смысл на два столетия в прошлое. Тогда как надо просто обратиться к источникам, например, к знаменитым артиллерийским руководствам Адая и Спирмена. Тем более, что навеска в 10-11 грамм ничего страшного для мушкета того времени не представляла. По Спирмену британская испытательная навеска мушкета на рубеже 18-19 вв. составляла 23,334 драхмы = 638 гран = 41,3 грамма.

Ральф Уиллет Адай издал своего "Бомбардира..." в 1801 году (Ralph Willett Adye. The Little Bombardier, and Pocket Gunner. London, 1801). В этом издании он указал британскую навеску в 7 драхм = 12,4 грамма. В следующем издании 1802 года он дал цифру поменьше, 6 драхм = 10,6 грамм. Он также указал навески, принятые в других европейских армиях: гессенская - 7 драхм, австрийская - 6 драхм 13 гран = 11,5 грамм, голландская - 10 драхм 10,5 гран = 18,4 грамма, французская - 7 драхм 4,5 гран = 12,7 грамма.

Следующее руководство издал капитан Джеймс Мортон Спирмен в 1828 году (James Morton Spearman. The British gunner. London, 1828). В нем он указал навески мушкета: испытательная - 23,334 драхмы, боевая - 6 драхм, и тренировочная - 5 драхм = 8,9 грамм. Правда, он оговорился, что боевые навески были слишком большими и установлены начальством еще в 1775 году. С того времени сила пороха увеличилась и их преимущественно уменьшали на 1/4. В последующих изданиях он пишет, что новые боевые навески были установлены в 1838 году и для мушкета она составила 4,5 драхмы = 8 грамм.

Американское переиздание Адая 1804 года и издание Спирмена 1844 года есть в сети:
https://archive.org/details/bombardierpocket00adye (см. стр. 78)
https://archive.org/details/britishgunner00speagoog (см. стр. 133)

> Я читал и сильно возмущался. Автор написал не просто поп, но, извините, неправдивый поп, регулярно искажая первоисточники. Так что, нуегонафиг такой источник.

Не нравится Моцарт (я тоже не выношу последователей НХ и их "методы"), читайте первоисточник, самого Петера Кренна: https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312 Как видно, сравнительные испытания исторического оружия 16-17 вв. проводились современным дымным порохом. Навески от 5 до 20 грамм, начальные скорости выстрела от 385 до 543 м/с. И ничего, не раздуло и не разорвало.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Fateev
К SKYPH (05.07.2017 02:06:33)
Дата 05.07.2017 06:55:29

Если я не ошибаюсь - Вы с автором и говорите )))

День добрый.
>>Начальная скорость пули для трёх образцов колебалась в 420-450 м/с.
>>Все подробности в "Кружева и сталь" №5 стр. 104-106.

>Я читал и сильно возмущался. Автор написал не просто поп, но, извините, неправдивый поп, регулярно искажая первоисточники. Так что, нуегонафиг такой источник.

Моцарт и есть автор "Кружева и сталь".

С уважением, Павел Фатеев.