От Мертник С.
К Alexeich
Дата 06.07.2017 05:39:09
Рубрики Древняя история; Армия;

Сравнили божий дар с яичницей.

САС!!!
>>в руках эту гантелю?" Мне вот довелось в детстве подержать это чудо-юдо. В запасниках исторического музея г. Фрунзе, ага. Ощущения как от ведерка воды. Может и не от десятилитрового, но на 7-8 литров вполне тянуло. Натягивать тетиву я даже не пробовал. Благо другие пацаны как не пыхтели но ничего кроме смеха не вызывали.
>
>Современная реплика лонгбоу весит не более килограмма. Сделанный моим собственным корявым рукам много лет назад недосушенный можжевеловый лук весил 2.5 кг и забрасывал ясеневую стрелу over 200 метров даже неумелой рукой. Увесисто соглашусь, но никак не "ведро".

т.е. дрын тисовый обыкновенный с изделием, сопоставимым по сложности со скрипкой.

>И до кучи. Когда я был маленьким слабосильным ребенком, я стрелял из спортивной винтовки, вес которой "с обвесом" (грузы. накладка на приклад) составлял 6.5 - 7 кг. "большая серия" включала в себя 300 выстрелов (100+100+100), не считая "прикладок". На тренировке практически получалось до 500 прикладок в положении стоя (поднять-опустить), и ничего, даже хлипкие девушки справлялись. Тренировки - великая сила, тока бицепсы наращивали. Правда тетиву натягивать не приходлось - факт :)

А теперь попробуйте проделать то же самое, но удерживая вашу ружбайку одной рукой "по пистолетному". Другой рукой периодически поднимайте с земли 50-тикилограмиовый мешок сахара. Возьметесь?

Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (06.07.2017 05:39:09)
Дата 06.07.2017 10:12:33

Re: Сравнили божий...

>т.е. дрын тисовый обыкновенный с изделием, сопоставимым по сложности со скрипкой.

Я полагаю, что обсуждение (явно продолжение нижней дискуссии о луках vs гладкоствол) идет не в направлении детализации особенностей определенных конструкций, а о боевых луках вообще и о европейских боевых луках в частности. Так что лонгбоу вполне в тренде обсуждения. Современные реплики монгольских и татарских луков, соклько знаю, весят где-то 2-3 кг. Но уже никак не 7-8 ("ведро"). Сколько весит оригинальный руссик лук (наскю понимаю о нем идет речь у топикстартера) не знаю и буду рад узнать.

>А теперь попробуйте проделать то же самое, но удерживая вашу ружбайку одной рукой "по пистолетному". Другой рукой периодически поднимайте с земли 50-тикилограмиовый мешок сахара. Возьметесь?

Я пробовал. В смысле я 6 лет занимался пулевой стрельбой (2 года в армии не в счет, это не стрельба - это оскорбление высокой идеи) и довольно долго увлекался стрельбой из реплик луков. Это действительно нельзя сравнивать "в лоб", согласен. Но я не даю прямого сравнения, просто указываю на то, что при пулевой стрельбе к физическим статям предъявляются весьма серьезные (хоть и иные) требования. Если угодно, можно поговорть о распространенности детско-эношеских секций стрельбы из лука (в том числе традиционного, например спортзалы для кюдо в Токио попадаются довольно часто). Т.е. ничего сверхчеловеческого в общем-то не требуется от лучника, чего не требовал бы современный спорт, которым занимаются миллионы.
От Мертник С.
К Alexeich (06.07.2017 10:12:33)
Дата 06.07.2017 10:51:24

Назовите мне ружжо, у которого затвор передергивается с усилиеи, эквивалентым

САС!!!

хотя бы поднятию 25 кг мешка? Для лука это самый минимум.

>>т.е. дрын тисовый обыкновенный с изделием, сопоставимым по сложности со скрипкой.
>
>Я полагаю, что обсуждение (явно продолжение нижней дискуссии о луках vs гладкоствол) идет не в направлении детализации особенностей определенных конструкций, а о боевых луках вообще и о европейских боевых луках в частности. Так что лонгбоу вполне в тренде обсуждения. Современные реплики монгольских и татарских луков, соклько знаю, весят где-то 2-3 кг. Но уже никак не 7-8 ("ведро"). Сколько весит оригинальный руссик лук (наскю понимаю о нем идет речь у топикстартера) не знаю и буду рад узнать.

Проблема в другом. Сравнивать лучника и стрелка из огнестрела - это сравнивать бегуна-марафонца и водителя автомобиля. В первых случаях успех достигается за счет физических кондиций, во вторых - за чет особенностей внешнего девайса. От того и совершенно разные требования к этим самым кондициям и следовательно совершенно разное время на подготовку персонажей, как и наличие пригодного исходного человеческого кадра.

>>А теперь попробуйте проделать то же самое, но удерживая вашу ружбайку одной рукой "по пистолетному". Другой рукой периодически поднимайте с земли 50-тикилограмиовый мешок сахара. Возьметесь?
>
>Я пробовал. В смысле я 6 лет занимался пулевой стрельбой (2 года в армии не в счет, это не стрельба - это оскорбление высокой идеи) и довольно долго увлекался стрельбой из реплик луков. Это действительно нельзя сравнивать "в лоб", согласен. Но я не даю прямого сравнения, просто указываю на то, что при пулевой стрельбе к физическим статям предъявляются весьма серьезные (хоть и иные) требования. Если угодно, можно поговорть о распространенности детско-эношеских секций стрельбы из лука (в том числе традиционного, например спортзалы для кюдо в Токио попадаются довольно часто). Т.е. ничего сверхчеловеческого в общем-то не требуется от лучника, чего не требовал бы современный спорт, которым занимаются миллионы.

Махонькая такая поправочка - не просто спорт. а спорт высоких достижений. Т.е. начиная где-то с уровня кандидата в мастера спорта - мастера спорта. А таковых отнюдь не милионы, а хорошо если один на пару тысяч занимающихся. Если вы уж взялись за сравнения, несравнимого, то вот вам аналогия:
Медведя на нересте из карабинов 12 калибра уверенно завалит маломальски знакомый со стрельбой из него человек. И тот же мишка на том же нересте с гарантией пустит на лохматы практически любое число лучников без многолетней подготовки.


Мы вернемся
От pamir70
К Мертник С. (06.07.2017 10:51:24)
Дата 06.07.2017 19:56:30

Re: Назовите мне...

> а спорт высоких достижений.
А не занести ли сюда известного детского сказочника, по совместительству поляка , с именем "Длинное перо"?( одно, не три) ))))

А заодно - а сколько стоила примерно по раскладу та скрипка из запасника? Которая была весом с арбалет?
От Мертник С.
К pamir70 (06.07.2017 19:56:30)
Дата 07.07.2017 06:47:05

Т.е. ручного огнестрела с такими характеристиками вы не знаете?

САС!!!
>> а спорт высоких достижений.
>А не занести ли сюда известного детского сказочника, по совместительству поляка , с именем "Длинное перо"?( одно, не три) ))))
Да постите кого хотите. Вижу уже что не в коня корм.

>А заодно - а сколько стоила примерно по раскладу та скрипка из запасника?

Понятия не имею. Дедушка-полковник милиции устроил по знакомству посещение своему внуку со товарищи + последущую экскурсию по двум музеям (историческому и зоологическому) разом. Условием было наше приличное поведение. Ну мы себя так и вели.

>Которая была весом с арбалет?
Дык она и размером с него. Ширина плеч с мою тогдашнюю ладошку. Рукоять я обхватить не мог толком. ТОлстая. На концах, где тетива - накладки. Толи кость - или бронза какая, не помню. Но жесткие. Берестой обмотан. Вроде всяких там суходилий и рогов на него пошло больше чем дерева. Размером (натянутый) - в мой тогдашний рост с небольшим. Здоровый вобшем агрегат внушающий почтение.

Мы вернемся
От pamir70
К Мертник С. (07.07.2017 06:47:05)
Дата 07.07.2017 20:45:40

К примеру вот этим - триста с небольшим..лет

http://foto.mail.ru/mail/orehauto/1262/s-1302.jpg


http://foto.mail.ru/mail/orehauto/1262/s-1304.jpg


Музей оружия, военных трофеев и знаков отличия дворца Топкапы. Стамбул, Турция.
От pamir70
К Мертник С. (07.07.2017 06:47:05)
Дата 07.07.2017 20:39:36

Re: Т.е. ручного...

>Да постите кого хотите. Вижу уже что не в коня корм.
Это хороший конь. Если ему верить( как Вам) он не только раз лук в руках держал..А даже хлеб насущный им добывал..и с врагами сражался
>Понятия не имею.
Странно..Такой ЦЕННЫЙ экспонат..Их в мире то не так много сохранилось. Кому хотя бы лет так триста( я уж молчу за более древние сохранившиеся образцы).Можно( в принципе) поискать..сколько в мире хранится оригиналов луков которым лет 400 и больше
>Дык она и размером с него.
Арбалет ..он разный бывает