От ротмистр
К Кострома
Дата 18.06.2017 11:12:08
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: А что...


>
>Именно насыщенность автоматическим оружием позволяло действовать успешно отдельным подразделениям уровня до роты.

Зачем тогда тратиться на винтовки и гранаты еще на 10 мужиков? Ониж ничего не решают, не так ли?
От Кострома
К ротмистр (18.06.2017 11:12:08)
Дата 18.06.2017 21:26:06

А и не тратились


>>
>>Именно насыщенность автоматическим оружием позволяло действовать успешно отдельным подразделениям уровня до роты.
>
>Зачем тогда тратиться на винтовки и гранаты еще на 10 мужиков? Ониж ничего не решают, не так ли?


Как только техника позволила - тут же перевооружили их пистолетами - пулемётами и винтовками - пулемётами
От Blitz.
К Кострома (18.06.2017 21:26:06)
Дата 18.06.2017 22:23:06

Re: А и...

>Как только техника позволила - тут же перевооружили их пистолетами - пулемётами и винтовками - пулемётами
Ето кого? Вроде как наоборот было-дали шнельтруппенам по 2 пулемета на отделение
От ротмистр
К Кострома (18.06.2017 21:26:06)
Дата 18.06.2017 21:37:37

Re: А и...


>>>
>>>Именно насыщенность автоматическим оружием позволяло действовать успешно отдельным подразделениям уровня до роты.
>>
>>Зачем тогда тратиться на винтовки и гранаты еще на 10 мужиков? Ониж ничего не решают, не так ли?
>

>Как только техника позволила - тут же перевооружили их пистолетами - пулемётами и винтовками - пулемётами

Вы имеете в виду панцер-гренадеров и штурмгеверы? Или линейные части вермахта?
От Кострома
К ротмистр (18.06.2017 21:37:37)
Дата 18.06.2017 23:28:45

Re: А и...


>>>>
>>>>Именно насыщенность автоматическим оружием позволяло действовать успешно отдельным подразделениям уровня до роты.
>>>
>>>Зачем тогда тратиться на винтовки и гранаты еще на 10 мужиков? Ониж ничего не решают, не так ли?
>>
>
>>Как только техника позволила - тут же перевооружили их пистолетами - пулемётами и винтовками - пулемётами
>
>Вы имеете в виду панцер-гренадеров и штурмгеверы? Или линейные части вермахта?

Я имею ввиду все пехотные части мира.
Сходу не припомню - где в линейных частях с трёхлинейками воюют
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 11:12:08)
Дата 18.06.2017 11:17:53

А вы отмотаете ленту..

>Зачем тогда тратиться на винтовки и гранаты еще на 10 мужиков? Ониж ничего не решают, не так ли?
И посмотрите на тактику тех времён когда артиллерия уже есть.Гранаты -есть. Винтовки в наличии.
А пулемётов ещё нет...
Разницей и будет искомое :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 11:17:53)
Дата 18.06.2017 11:20:41

Re: А вы...

>И посмотрите на тактику тех времён когда артиллерия уже есть.Гранаты -есть. Винтовки в наличии.
>А пулемётов ещё нет...
>Разницей и будет искомое :)

Вы о чем? О франко-прусской? О Русско-турецкой? О балканских?
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 11:20:41)
Дата 18.06.2017 11:29:16

Re: А вы...

>Вы о чем? О франко-прусской? О Русско-турецкой? О балканских?
О тактике войск ДО появления пулемёта :).Проведите границу -посмотрите что поменялось.
Думаю "водоразделом " станет 1902й год )
Хотя вот 2 сентября 1898 года и исторические слова Китчнера "Прекратите огонь! Прекратите огонь!! Прекратите огонь!!! О, какая ужасная потеря боеприпасов !!!!" :)
Соотношение трупов: 11 000 дервишей халифа(1/5 его армии) против менее 50ти трупов британцев и египтян ....
Первое сосредоточенное применение пулемётов на поле боя...
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 11:29:16)
Дата 18.06.2017 11:45:19

Re: А вы...

>Думаю "водоразделом " станет 1902й год )
>Хотя вот 2 сентября 1898 года и исторические слова Китчнера "Прекратите огонь! Прекратите огонь!! Прекратите огонь!!! О, какая ужасная потеря боеприпасов !!!!" :)
>Соотношение трупов: 11 000 дервишей халифа(1/5 его армии) против менее 50ти трупов британцев и египтян ....
>Первое сосредоточенное применение пулемётов на поле боя...

Да да да, конечно цитата из вики конечно, но
...Махдисты начали бой первыми — их орудия сделали два выстрела, но снаряды упали, не долетев примерно 50 метров до англо-египетских порядков. После этого в 06:45 с британской стороны открыла огонь 32-я батарея с дистанции 2 800 ярдов (около 2 560 м), затем к ней подключились и другие батареи[11]. Огневая мощь современной артиллерии сразу же стала сказываться — английские офицеры говорили, что снаряды, попадая в ряды махдистов, рассекали их точно плугом. Меткости огня весьма способствовало то, что дистанции стрельбы были заранее пристреляны англичанами. [10]...
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 11:45:19)
Дата 18.06.2017 11:50:58

Re: А вы...

> но
Ну так никто не писал что в деле одни только пулемёты :)
А теперь отмотайте ленту назад(хоть с Вики..хоть без неё :)) :). Те же махдисты, та же британская армия, та же артиллерия и винтовки.
НО без пулемётов.
И всего то 1883 год :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 11:50:58)
Дата 18.06.2017 12:14:44

Re: А вы...

>> но
>Ну так никто не писал что в деле одни только пулемёты :)
>А теперь отмотайте ленту назад(хоть с Вики..хоть без неё :)) :). Те же махдисты, та же британская армия, та же артиллерия и винтовки.
>НО без пулемётов.
>И всего то 1883 год :)
Мда пулеметофильство это реально фетишизм ))) то что при Эль-Обейде были египтяне - это несущественная мелочь. Главное пулеметов не было.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 12:14:44)
Дата 18.06.2017 12:42:16

Re: А вы...

> то что при
Логос цитатос
Гордон решил защищать Хартум и разбить Махди
Правда интересно? :)
Думаю что в ходе нашей беседы Вы узнаете много нового......
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 12:42:16)
Дата 18.06.2017 12:55:27

Re: А вы...

>> то что при
>Логос цитатос
>Гордон решил защищать Хартум и разбить Махди
>Правда интересно? :)
>Думаю что в ходе нашей беседы Вы узнаете много нового......

О! даже так? Ставить знак равенства между полевым сражением и осадой?
Но пусть даже так -- силы бывшие в Хартруме и войска Китченера по вашему отличались только наличием/отсуствием пулеметов? Однако...
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 12:55:27)
Дата 18.06.2017 13:13:29

Re: А вы...

>Но пусть даже так -- силы бывшие в Хартруме и войска Китченера по вашему отличались только наличием/отсуствием пулеметов? Однако...
Никоим образом :).
Но исходное: наличие винтовок и артиллерии - присутствует :)
Так как?
Тем более что Вы опять торопитесь. Не хотите за осаду а хотите про поле?С участием войск генерала Гордона и Махди? :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:13:29)
Дата 18.06.2017 13:19:40

Re: А вы...

>>Но пусть даже так -- силы бывшие в Хартруме и войска Китченера по вашему отличались только наличием/отсуствием пулеметов? Однако...
>Никоим образом :).
>Но исходное: наличие винтовок и артиллерии - присутствует :)
>Так как?
>Тем более что Вы опять торопитесь. Не хотите за осаду а хотите про поле?С участием войск генерала Гордона и Махди? :)

Египтяне не европейцы.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 13:19:40)
Дата 18.06.2017 13:31:27

Re: А вы...

>Египтяне не европейцы.
Абсолютно верно. А британцы -европейцы?
.."дервиши бросились на британский строй и убили девять офицеров и шестьдесят пять рядовых, прежде чем атака была отбита"
Да..источник:Пирс Брендон "Упадок и разрушение Британской империи 1781-1997" изд АСТ 2011 в переводе М.В Жуковой (957 страниц с фотовклейками)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:31:27)
Дата 19.06.2017 14:14:17

Re: А вы...

>>Египтяне не европейцы.
>Абсолютно верно. А британцы -европейцы?
>.."дервиши бросились на британский строй и убили девять офицеров и шестьдесят пять рядовых, прежде чем атака была отбита"
>Да..источник:Пирс Брендон "Упадок и разрушение Британской империи 1781-1997" изд АСТ 2011 в переводе М.В Жуковой (957 страниц с фотовклейками)

Что было у деблокирующего отряда из артиллерии ?
Four light field pieces and a small Naval Brigade manning a Gardner machine gun completed the force.
Было четыре пушчонки и миральеза. Мало пушек. вот и ...
От pamir70
К ротмистр (19.06.2017 14:14:17)
Дата 19.06.2017 21:11:11

Re: А вы...

>Было четыре пушчонки и миральеза. Мало пушек. вот и ...
Ваше личное мнение понятно :)
От pamir70
К pamir70 (18.06.2017 11:50:58)
Дата 18.06.2017 12:04:43

Итак:

Предложен метод для проведения контрольной проверки ...
При этом я сознательно пренебрегаю опытом применения "Гатлингов", хотя (цитата :))
В Лондоне он снимал комнату неподалёку от Стренда. Внутри комнаты был установлен "Гатлинг", а хозяин обучался его работе, нацеливая оружие на другую сторону Темзы
Это, на минуточку, о сэре Джордже Голди :)
Итак, остаётся только проверить ВСЕГО два варианта
1)Тактика пехоты изменилась с появлением на поле боя пулемётов
2)Тактика пехоты совершенно не изменилась с появлением на поле боя пулемётов.
Вы согласны? :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 12:04:43)
Дата 18.06.2017 12:18:37

Re: Итак:

Лучше так
Шрапнель - окопы - пулеметные доты(да как этап) - танки /или/ штурмовые группы.
сплошные импровизации

И потом как выход их этого - блицкриг. И как противник блицкрига - война на истощение.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 12:18:37)
Дата 18.06.2017 12:38:38

Re: Итак:

>Лучше так
Это прыжок в сторону от Вашего изначального вброса ;). На предмет влияния вундерваффе(пулемёта) на пехотную тактику.
Если этот вопрос Вас уже не интересует...:)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 12:38:38)
Дата 18.06.2017 12:58:41

Re: Итак:

>>Лучше так
>Это прыжок в сторону от Вашего изначального вброса ;). На предмет влияния вундерваффе(пулемёта) на пехотную тактику.
>Если этот вопрос Вас уже не интересует...:)

Просьба о ссылках на тексты не вброс, просьба остается.

Еще раз себя процитирую "Публикации о СТРЕЛКОВКЕ пронизаны пулеметным фетишизмом."
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 12:58:41)
Дата 18.06.2017 13:11:47

Re: Итак:

>Еще раз себя процитирую "Публикации о СТРЕЛКОВКЕ пронизаны пулеметным фетишизмом."
Хорошо. Что в Вашем понятии есть термин "пулемётный фетишизм" в отношении фразы
"Пулемёт оказал влияние на тактику действий пехотных( и не только) ЧАСТЕЙ :) на поле боя"
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:11:47)
Дата 18.06.2017 13:17:57

Re: Итак:

>>Еще раз себя процитирую "Публикации о СТРЕЛКОВКЕ пронизаны пулеметным фетишизмом."
>Хорошо. Что в Вашем понятии есть термин "пулемётный фетишизм" в отношении фразы
>"Пулемёт оказал влияние на тактику действий пехотных( и не только) ЧАСТЕЙ :) на поле боя"

Пулемет оказал. Но не стал главным фактором определяющим тактику.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 13:17:57)
Дата 18.06.2017 13:26:17

Re: Итак:

>Пулемет оказал. Но не стал главным фактором определяющим тактику.
Ок. Промежуточный вариант. А что стало (по вашему) этим самым пресловутым "главным фактором".?:)
Который проявился в тактике с появлением пулемёта?
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:26:17)
Дата 19.06.2017 09:10:52

Re: Итак:

>>Пулемет оказал. Но не стал главным фактором определяющим тактику.
>Ок. Промежуточный вариант. А что стало (по вашему) этим самым пресловутым "главным фактором".?:)
>Который проявился в тактике с появлением пулемёта?

Танк / бронированная боевая машина - вездеход /. Но это гипотеза. Именно и поэтому задан вопрос в главном посте .
От pamir70
К ротмистр (19.06.2017 09:10:52)
Дата 19.06.2017 21:10:37

Re: Итак:

>Танк
Понятно.Пехота резко поменяла тактику в 1916м...
От digger
К pamir70 (18.06.2017 12:04:43)
Дата 18.06.2017 12:09:46

Re: с появлением на поле боя пулемётов

Единый пулемет - это еще и следующий этап, он намного подвижнее и потому есть там, где нет станкового. Хотя М1919 и подобные, с которыми бегали по полю боя, ненамного отличался по маневренности.
От pamir70
К digger (18.06.2017 12:09:46)
Дата 18.06.2017 12:15:45

Re: с появлением...

> Единый пулемет - это еще и следующий этап, он намного подвижнее и потому есть там, где нет станкового. Хотя М1919 и подобные, с которыми бегали по полю боя, ненамного отличался по маневренности.
Лучше последовательно :).