От ротмистр
К Baren
Дата 18.06.2017 12:07:27
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Пулеметный фетишизм


>я настолько глуп, что не понял о ком вы, Гудериан? Гальдер?
нет может быть мало читали.

>И на чем по вашему основано удержание участка обороны-хутора или ОП пехотным отделением?
>а, на комоде, точно, вокруг комода построено, и русские поэтому не могут прорваться, боясь немецкого унтера.
>Бинго!

Оля-ля оборона хутора. Блицкриг? Неа, это несущественно. Атака? неа ОБОРОНА!
Особено против русских танков. Пулемет юбер аллес!
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 12:07:27)
Дата 18.06.2017 12:45:40

Re: Пулеметный фетишизм


>>я настолько глуп, что не понял о ком вы, Гудериан? Гальдер?
>нет может быть мало читали.

ну вот и поделитесь, у какого автора , на какой странице указанный вами тезисъ:
На чем держалась оборона вермахта? Артиллерия, минометы? Нет! "Жемчужное ожерелье" с пулеметами...
а то мало ли, выйдет перепев карузы.
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 12:07:27)
Дата 18.06.2017 12:18:16

Re: Пулеметный фетишизм


>Оля-ля оборона хутора. Блицкриг? Неа, это несущественно. Атака? неа ОБОРОНА!
>Особено против русских танков. Пулемет юбер аллес!

Жемчужное ожерелье это атака, это Блицкриг?
Танки? и какие штатные средства пто есть в отделении? Пак38? Пак40? может хоть ПзБ41 есть в отделении? хм, клоунада вам идет.

и так, указанное вами жемчужное ожерелье, на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
какую юмореску вы теперь мне расскажите?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 12:18:16)
Дата 18.06.2017 12:23:27

Re: Пулеметный фетишизм

Смешались в кучу кони, люди...

>Жемчужное ожерелье это атака, это Блицкриг?
Жемчужное ожерелье это автор один из пунктов


>Танки? и какие штатные средства пто есть в отделении? Пак38? Пак40? может хоть ПзБ41 есть в отделении? хм, клоунада вам идет.
72 колотушки на дивизию это по ПТО на взвод.

Отделение - это мелко. Даже сейчас ОП - взвод минимум, а тактическая единица времен ВМВ - таки больше рота чем отделение.

Даже в рамках штурмовой тактики боевая группа - это взвод. Даже в обороне Контратаки -- не отделениями, отнюдь.
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 12:23:27)
Дата 18.06.2017 12:36:30

Re: Пулеметный фетишизм

>Смешались в кучу кони, люди...

ага, начали с вашей фразы А то "немецкое отделение фактически было построено вокруг пулемёта" но у вас уже и блицкриг, и танки.

вернемся к теме, и так, указанное вами жемчужное ожерелье, на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 12:36:30)
Дата 18.06.2017 12:52:08

Re: Пулеметный фетишизм

>>Смешались в кучу кони, люди...
>
>ага, начали с вашей фразы А то "немецкое отделение фактически было построено вокруг пулемёта" но у вас уже и блицкриг, и танки.

Ничего, что эта фраза с которой я не согласен?
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 12:52:08)
Дата 18.06.2017 13:07:06

Re: Пулеметный фетишизм


>Ничего, что эта фраза с которой я не согласен?
Ну так опровергайте, пример дан.
Отделение в обороне оп строится вокруг....
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 13:07:06)
Дата 18.06.2017 13:08:57

Re: Пулеметный фетишизм


>>Ничего, что эта фраза с которой я не согласен?
>Ну так опровергайте, пример дан.
>Отделение в обороне оп строится вокруг....

Моя первая фраза в посте "Посоветуйте адекватно пишущих о пехотной тактике авторов. Без вывертов."
Для этого и ищу.
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 13:08:57)
Дата 18.06.2017 13:33:45

Re: Пулеметный фетишизм


>Моя первая фраза в посте "Посоветуйте адекватно пишущих о пехотной тактике авторов. Без вывертов."
>Для этого и ищу.
А тогда к чему наброс про фетиш и ожерелье?

А вдруг окажется про это они как раз и выдвигают, то что вы фетишизмом назвали?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 13:33:45)
Дата 18.06.2017 13:36:16

Re: Пулеметный фетишизм


>>Моя первая фраза в посте "Посоветуйте адекватно пишущих о пехотной тактике авторов. Без вывертов."
>>Для этого и ищу.
>А тогда к чему наброс про фетиш и ожерелье?

>А вдруг окажется про это они как раз и выдвигают, то что вы фетишизмом назвали?

Если окажется - принесу извинения.
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 13:36:16)
Дата 18.06.2017 13:42:22

Re: Пулеметный фетишизм


>
>Если окажется - принесу извинения.
Ок, вернемся к мутонам.
1. у какого автора , на какой странице, указанный вами тезисъ:
На чем держалась оборона вермахта? Артиллерия, минометы? Нет! "Жемчужное ожерелье" с пулеметами...
а то мало ли, выйдет перепев карузы.
2.на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 13:42:22)
Дата 18.06.2017 13:52:03

Re: Пулеметный фетишизм


>>
>>Если окажется - принесу извинения.
>Ок, вернемся к мутонам.
>1. у какого автора , на какой странице, указанный вами тезисъ:
>На чем держалась оборона вермахта? Артиллерия, минометы? Нет! "Жемчужное ожерелье" с пулеметами...
Ожерелья - у Исаева в тексте от битве за москву., вся фраза - плод обобщения не только его книг.

>2.на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?

на 72 колотушках оборона немецкой дивизии строится
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 13:52:03)
Дата 18.06.2017 13:59:23

Re: Пулеметный фетишизм


>>>
>>>Если окажется - принесу извинения.
>>Ок, вернемся к мутонам.
>>1. у какого автора , на какой странице, указанный вами тезисъ:
>>На чем держалась оборона вермахта? Артиллерия, минометы? Нет! "Жемчужное ожерелье" с пулеметами...
>Ожерелья - у Исаева в тексте от битве за москву., вся фраза - плод обобщения не только его книг.
Значит перепев карузы.
Спасибо,ясно.
>>2.на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
>
>на 72 колотушках оборона немецкой дивизии строится
В отделении немецкой дивизии нет арты.
на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 13:59:23)
Дата 18.06.2017 14:25:52

Re: Пулеметный фетишизм


>Значит перепев карузы.
У вас синдром неофита какойто все чернобелое и парву зп идею )

>Спасибо,ясно.
>>>2.на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
>>
>>на 72 колотушках оборона немецкой дивизии строится
>В отделении немецкой дивизии нет арты.
>на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?

Я не знаю как у вас на диванщине, а у нас минимальный опорный пункт взводный. И это современность. ВМВ БАЗОВАЯ такт единица рота. Как в нарлеонику был батальон.
От Кострома
К ротмистр (18.06.2017 14:25:52)
Дата 18.06.2017 21:36:40

Ну так и у нас взводный


Только взвод назывался группой и было в нём 12 человек.
А сравнивать современный мотострелковый взвод, в которым три боевые машины с разнообразными прелестями от автоматических пушек до крупнокалиберных пулемётов и АГС - с взводом ПМВ - как то страновато
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 14:25:52)
Дата 18.06.2017 15:13:07

Re: Пулеметный фетишизм

>Я не знаю как у вас на диванщине, а у нас минимальный опорный пункт взводный. И это современность. ВМВ БАЗОВАЯ такт единица рота. Как в нарлеонику был батальон.
Т.е у Вас( полевика :)) принято считать что в то время карточки огня стрелкового отделения рисовать было ещё не принято? :).И соотвественно ни командир отделения, ни командир взвода тактической подготовки не имели за ненадобностью в виду того что "БАЗОВАЯ такт единица рота" и тактическая подготовка начиналась с командира оной...
А что по этому поводу говорят Боевые Уставы? :)
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 14:25:52)
Дата 18.06.2017 14:45:14

Re: Пулеметный фетишизм


>Я не знаю как у вас на диванщине, а у нас минимальный опорный пункт взводный. И это современность. ВМВ БАЗОВАЯ такт единица рота. Как в нарлеонику был батальон.
Я занудный.
на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 14:45:14)
Дата 18.06.2017 14:50:48

Re: Пулеметный фетишизм


>>Я не знаю как у вас на диванщине, а у нас минимальный опорный пункт взводный. И это современность. ВМВ БАЗОВАЯ такт единица рота. Как в нарлеонику был батальон.
>Я занудный.
>на чем строится оборона оп отделением немецкой пд? на унтере? или на пулемете?

Конечно на мозге комода конечно.
От Baren
К ротмистр (18.06.2017 14:50:48)
Дата 18.06.2017 15:31:04

Re: Пулеметный фетишизм


>Конечно на мозге комода конечно.
Ок, все ясно. Спасибо.
Ну я и предполагал нечто подобное-упертость достойную лучшего применения..
Надеюсь вы уже все сами осознали?
От ротмистр
К Baren (18.06.2017 15:31:04)
Дата 18.06.2017 16:02:42

Re: Пулеметный фетишизм


>>Конечно на мозге комода конечно.
>Ок, все ясно. Спасибо.
>Ну я и предполагал нечто подобное-упертость достойную лучшего применения..
>Надеюсь вы уже все сами осознали?

От коллеги слышу. Приятно осознавать что нас таких немало. Страна еще крепка )))

Только комод может организовать фланкирующий огонь и защитит наводчика пулемета по время оного. А огонь вро фланг наступающим из АО с ленточной подачей это мечта любого пулеметчика )
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 13:08:57)
Дата 18.06.2017 13:23:59

Re: Пулеметный фетишизм

>Моя первая фраза в посте "Посоветуйте адекватно пишущих о пехотной тактике авторов. Без вывертов."
Ну а если ВСЕ авторы - "тактиковеды" с вывертом?(пулемётным :)). И среди сплошного неадеквата Вы один такой адекватный? :)
А если серьёзно, предлагаю следующий вариант( раз речь о ВМВ).
Берём "Боевой устав пехоты" - навскидку РККА и 1942.
Ищем в оном "место пулемёта в строю"( функционал)
"166. Основные задачи пулеметного отделения — помогать своим огнем стрелковым подразделениям продвигаться вперед в наступлении и защищать свои позиции в обороне, поддерживать действия танков, уничтожая расчеты противотанковых средств противника.
"Задачи отделения:
— прикрывать своим огнем выдвижение стрелкового подразделения на рубеж атаки, подавляя огневые точки противника;
— поражать расчеты противотанковых пушек, крупнокалиберных пулеметов и противотанковых ружей противника, гранатометчиков и вражеских истребителей танков;
— поддерживать огнем атаку стрелкового подразделения;
— обеспечивать огнем продвижение стрелкового подразделения в глубине обороны противника;
— отражать контратаки противника.
Исправно действующий пулемет недоступен для пехоты противника. Поэтому пулеметчики ведут борьбу до последней возможности в любых условиях, даже в окружении, жертвуя собой."
Убираем всё это и ищем достойную замену указанному средству для выполнения задач.
Ваши предложения? :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:23:59)
Дата 18.06.2017 13:27:25

Re: Пулеметный фетишизм

Угу

302. Пулеметная рота во взаимодействии с артиллерией и минометами обеспечивает стрелковому батальону и танкам решительное продвижение вперед в наступлении и во встречном бою и упорное удержание своих позиций в обороне.

В обороне огонь пулеметов роты в сочетании с огнем артиллерии и минометов является основой пехотного огня.

Во всех видах боя и на марше пулеметная рота должна обеспечивать подразделения батальона от нападения противника с воздуха, уничтожая его низко летящие и атакующие самолеты и парашютные десанты.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 13:27:25)
Дата 18.06.2017 13:34:14

Re: Пулеметный фетишизм

. Пулеметная рота
Вы хотите начать сразу с рот? :).
Ну так уберите и пулемётные отделения и пулемётные роты и дайте СВОИ предложения по тем средствам, которыми Вы планируете выполнять те же самые задачи которые БУ возлагает на оные :)
Просто представьте что пулемётов не существует. Не изобрели их :)
От ротмистр
К pamir70 (18.06.2017 13:34:14)
Дата 18.06.2017 13:44:14

Re: Пулеметный фетишизм

>. Пулеметная рота
>Вы хотите начать сразу с рот? :).
>Ну так уберите и пулемётные отделения и пулемётные роты и дайте СВОИ предложения по тем средствам, которыми Вы планируете выполнять те же самые задачи которые БУ возлагает на оные :)
>Просто представьте что пулемётов не существует. Не изобрели их :)

Вот! )
Слушаю я рассказы о нашей тактике времен финской войны -- и Суомуссалми и прорыв линии Манергейма -- и везде подразделением меньше роты даже в разведпоиски не ходили. Меньшими группами - научились позднее. А так - по уставу рота.
Ход войны -- смотрим как строились штурмовые группы -- правильно, в основе - стрелковые роты с усилением.

Рота с усилением из батальонной пулеметной роты, при поддержке батальонных минометов и артиллерии старшего начальника -- так же основа обороны и наступления.
Это -- а не "суперпозиция" пулеметов отделений.
От pamir70
К ротмистр (18.06.2017 13:44:14)
Дата 18.06.2017 13:49:43

Re: Пулеметный фетишизм

>Слушаю я рассказы о нашей тактике времен финской войны -- и Суомуссалми и прорыв линии Манергейма -- и везде подразделением меньше роты даже в разведпоиски не ходили. Меньшими группами - научились позднее. А так - по уставу рота.
Хорошо. А в роте есть пулемётные отделения? Взвода?
Ручной пулемет — основное оружие стрелкового отделения для поражения огнем открытых групповых и важных одиночных живых целей на дистанциях до 800 м, самолетов и парашютистов на дистанциях до 500 м. Огонь ведется короткими очередями. Боевая скорострельность — до 80 выстрелов в минуту.

Станковый пулемет — наиболее мощное оружие для поражения открытых и находящихся за небольшими складками местности групповых живых целей и огневых средств противника на дистанциях до 1 000 м; наилучшие результаты дает внезапный огонь с 600 м и ближе. Для борьбы с самолетами и парашютистами на дистанциях до 1 000 м применяются станковые пулеметы на специальной установке и с особым прицельным приспособлением, до 500 м — без особых прицельных приспособлений.

Пулеметы ведут огонь в составе отделения, взвода и роты с открытых маскированных позиций, Из пулеметов можно вести огонь в промежутки между подразделениями. Огонь ведется очередями. Боевая скорострельность — 250—300 выстрелов в минуту.