От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 19.06.2017 10:07:16
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Если предки...

>На заключительном этапе войны предки "ухитрялись" поддерживать каждый батальон 1го эшелона танковым и артиллерийским полком.

>>ТО не пришлось бы памятник Матросову ставить - и многим иным.
>
>Что поделаешь - как говорится - героизм одних, следствие ошибок других.

О чём и речь.
И что характерно - такие случаи были и в 44 и в 45 году

>>Я не помню сколько в полку рот было - и считать сейчас лень.
>
>:))

>>А вот артилерию помню.
>
>>Там был артдивизион трёх дюмовок - сиречь две батареии, и три батареи ПТО - сиречь сорокпяток
>
>Это откуда данные?

Из интернетов
Штат стрелковой дивизии 27 года

>>

>>Не говоря уже о сомнительных способностях сорокопятки к уничтодению Дотов - дзотов с закрытых позиций
>
>А зачем так?

А потому что на прямой наводке сорокопятка вполне может проиграть пулемёту.
Про вторую мировую войну не буду - не знаю.
А по первой мировой - случалось что русские максимом подавляли открытые позиции немецкой артилерии.
Это конечно от бедности - глупо спорить - но случалось
От Дмитрий Козырев
К Кострома (19.06.2017 10:07:16)
Дата 19.06.2017 20:27:28

Re: Если предки...


>>Это откуда данные?
>
>Из интернетов
>Штат стрелковой дивизии 27 года

речь же о ВОВ. С тех пор многое поменялось
>
>>>Не говоря уже о сомнительных способностях сорокопятки к уничтодению Дотов - дзотов с закрытых позиций
>>
>>А зачем так?
>
>А потому что на прямой наводке сорокопятка вполне может проиграть пулемёту.
>Про вторую мировую войну не буду - не знаю.
>А по первой мировой - случалось что русские максимом подавляли открытые позиции немецкой артилерии.
>Это конечно от бедности - глупо спорить - но случалось

Такой эффект возможен при фланкирующем или косоприцельном огне. С фронта у полевого орудия щит. 45ка при стрельбе по амбразуре будет ориентирована фронтально. Стрелять с закрытой позиции в горизонтальную укрытую цель из 45ки бессмысленно.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (19.06.2017 20:27:28)
Дата 19.06.2017 20:52:02

Re: Если предки...


>>>Это откуда данные?
>>
>>Из интернетов
>>Штат стрелковой дивизии 27 года
>
>речь же о ВОВ. С тех пор многое поменялось
>>

Так у топикастера колебания от ВОВ до востания Махди.
Поди угадай.

>>>>Не говоря уже о сомнительных способностях сорокопятки к уничтодению Дотов - дзотов с закрытых позиций
>>>
>>>А зачем так?
>>
>>А потому что на прямой наводке сорокопятка вполне может проиграть пулемёту.
>>Про вторую мировую войну не буду - не знаю.
>>А по первой мировой - случалось что русские максимом подавляли открытые позиции немецкой артилерии.
>>Это конечно от бедности - глупо спорить - но случалось
>
>Такой эффект возможен при фланкирующем или косоприцельном огне. С фронта у полевого орудия щит. 45ка при стрельбе по амбразуре будет ориентирована фронтально. Стрелять с закрытой позиции в горизонтальную укрытую цель из 45ки бессмысленно.

Это случится при стрельбе пушки с любой неподготовленной позиции.
Щит может защитить наводчика - а не командира с заряжающим.Без окапывания сорокопятка - не сложная цель
А как окопатся под огнём пулемёта?


И - да выходили и стреляли - деватся некуда.

НО даже в 45 году пехота ползла что бы закидывать доты - дзоты гранатами

Это есть факт
От ротмистр
К Кострома (19.06.2017 20:52:02)
Дата 19.06.2017 23:23:54

Re: Если предки...


>Так у топикастера колебания от ВОВ до востания Махди.
>Поди угадай.

Читать научитесь. Мотания как раз не у меня.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (19.06.2017 20:52:02)
Дата 19.06.2017 20:57:24

Re: Если предки...


>>Такой эффект возможен при фланкирующем или косоприцельном огне. С фронта у полевого орудия щит. 45ка при стрельбе по амбразуре будет ориентирована фронтально. Стрелять с закрытой позиции в горизонтальную укрытую цель из 45ки бессмысленно.
>
>Это случится при стрельбе пушки с любой неподготовленной позиции.
>Щит может защитить наводчика - а не командира с заряжающим.

Командир может укрыться за складкой или маской местности. В этом его отличие от пехотинца - он может выбирать себе укрытие. Заряжающий укрыт так же ка и наводчик.

>И - да выходили и стреляли - деватся некуда.

И попадали чсх.

>НО даже в 45 году пехота ползла что бы закидывать доты - дзоты гранатами

>Это есть факт

Иногда это даже был не баг, а фича.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (19.06.2017 20:57:24)
Дата 19.06.2017 23:50:14

Re: Если предки...


>>>Такой эффект возможен при фланкирующем или косоприцельном огне. С фронта у полевого орудия щит. 45ка при стрельбе по амбразуре будет ориентирована фронтально. Стрелять с закрытой позиции в горизонтальную укрытую цель из 45ки бессмысленно.
>>
>>Это случится при стрельбе пушки с любой неподготовленной позиции.
>>Щит может защитить наводчика - а не командира с заряжающим.
>
>Командир может укрыться за складкой или маской местности. В этом его отличие от пехотинца - он может выбирать себе укрытие. Заряжающий укрыт так же ка и наводчик.

>>И - да выходили и стреляли - деватся некуда.
>
>И попадали чсх.

>>НО даже в 45 году пехота ползла что бы закидывать доты - дзоты гранатами
>
>>Это есть факт
>
>Иногда это даже был не баг, а фича.

Мне кажется когда боец в 45 году кидается на амбразуру - это именно что баг

Но что харакетрно - соврменной армии аналог сорокопятки есть в каждом отделени.
Ну уж роте - точно.

НО почему то все вооружены полностью автоматическим оружием, при первой возможности стараясь переделать его в пулемёт
От Дмитрий Козырев
К Кострома (19.06.2017 23:50:14)
Дата 20.06.2017 08:02:09

Re: Если предки...


>>>НО даже в 45 году пехота ползла что бы закидывать доты - дзоты гранатами
>>
>>>Это есть факт
>>
>>Иногда это даже был не баг, а фича.
>
>Мне кажется когда боец в 45 году кидается на амбразуру - это именно что баг

У вас было написано "закидывать гранатами", а не "кидаться на амбразуру". Не теряйте нить.

>Но что харакетрно - соврменной армии аналог сорокопятки есть в каждом отделени.
>Ну уж роте - точно.

>НО почему то все вооружены полностью автоматическим оружием, при первой возможности стараясь переделать его в пулемёт

Не ясно, что вы сейчас доказываете? Давайте я иначе напишу - несмотря на всеобщее вооружение автоматическим оружием, артиллерийские средства (или их аналоги) доведены до уровня отделений.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (20.06.2017 08:02:09)
Дата 20.06.2017 10:39:09

Re: Если предки...


>>>>НО даже в 45 году пехота ползла что бы закидывать доты - дзоты гранатами
>>>
>>>>Это есть факт
>>>
>>>Иногда это даже был не баг, а фича.
>>
>>Мне кажется когда боец в 45 году кидается на амбразуру - это именно что баг
>
>У вас было написано "закидывать гранатами", а не "кидаться на амбразуру". Не теряйте нить.


Ну так шли закидывать гранатами - а в резлтате бросались на амбразуру - в прямом смысле

>>Но что харакетрно - соврменной армии аналог сорокопятки есть в каждом отделени.
>>Ну уж роте - точно.
>
>>НО почему то все вооружены полностью автоматическим оружием, при первой возможности стараясь переделать его в пулемёт
>
>Не ясно, что вы сейчас доказываете? Давайте я иначе напишу - несмотря на всеобщее вооружение автоматическим оружием, артиллерийские средства (или их аналоги) доведены до уровня отделений.

Вобще ничего не доказываю.

Земля круглая, вода мокрая - армия по максимуму насыщена автоматическим оружием.
Это топикастер пытается доказать что значение автоматического оружия переоценено.
Ну, если я правильно его понял
От Дмитрий Козырев
К Кострома (20.06.2017 10:39:09)
Дата 20.06.2017 10:58:01

Re: Если предки...


>>У вас было написано "закидывать гранатами", а не "кидаться на амбразуру". Не теряйте нить.
>

>Ну так шли закидывать гранатами - а в резлтате бросались на амбразуру - в прямом смысле

Множество забросавших гранатами или подорвавших взрывчаткой при ведении штурмовых действий больше бросившихся на амбразуру.


>Вобще ничего не доказываю.

>Земля круглая, вода мокрая - армия по максимуму насыщена автоматическим оружием.
>Это топикастер пытается доказать что значение автоматического оружия переоценено.
>Ну, если я правильно его понял

Пулеметов вроде только.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (20.06.2017 10:58:01)
Дата 24.06.2017 12:28:38

Re: Если предки...

>Пулеметов вроде только.
Приводил тут цитату немецкого тактика о том что в связи с насыщением стрелковых подразделений автоматическим оружием(штурмовыми винтовками) и превращением стрелковых подразделений в мотострелковые ( на бронетранспортёрах) - некоторые стали считать роль пулемёта сыгранной...
Но это только некоторые и только после насыщения и превращения.
Сам автор с этими некоторыми согласен не был
От Кострома
К Дмитрий Козырев (20.06.2017 10:58:01)
Дата 20.06.2017 11:35:06

Re: Если предки...




>>Вобще ничего не доказываю.
>
>>Земля круглая, вода мокрая - армия по максимуму насыщена автоматическим оружием.
>>Это топикастер пытается доказать что значение автоматического оружия переоценено.
>>Ну, если я правильно его понял
>
>Пулеметов вроде только.

Так тогда другова не было.

А что есть современная штурмовая винтовка? маленький пулемёт