От Офф-Топик
К Юрий А.
Дата 23.06.2017 01:02:18
Рубрики WWII; Память;

Вопрос к профессионалу

>Да и ничего интересного, чего бы не знала наша группа экскурсантов.

А какие жд музеи России на Ваш взгляд наиболее интересные для посещения с точки зрения а) представленной техники (количество, редкость, сохранность) б) концепции представления и эксклюзивности материалов (уже не обязательно технических)
От Юрий А.
К Офф-Топик (23.06.2017 01:02:18)
Дата 23.06.2017 13:31:27

Профессионалу в какой области? )))

я не историк железных дорог, и в железнодорожных музеях бываю не часто.

>А какие жд музеи России на Ваш взгляд наиболее интересные для посещения с точки зрения а) представленной техники (количество, редкость, сохранность) б) концепции представления и эксклюзивности материалов (уже не обязательно технических)

Сложно сказать. Во всех ж.д. музеях, где я был, абсолютно во всех есть что-то уникальное. Например в музее на станции Абакан, просто уникальная коллекция рельс и рельсовых скреплений. Но я не так много ж.д. музеев посетил.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Офф-Топик
К Юрий А. (23.06.2017 13:31:27)
Дата 24.06.2017 00:43:14

жд строительства

>я не историк железных дорог, и в железнодорожных музеях бываю не часто.

я в курсе как бы :-) так и вертится на языке антитеррористический вопрос - зачем глухой забор вокруг линии сапсана не успев поставить РЖД поменяло - если судить по участку например рижская - останкино и далее - на легкую ячеистую сетку-проволоку ?

и знаете о ЖД гораздо больше многих :-)

>Сложно сказать. Во всех ж.д. музеях, где я был, абсолютно во всех есть что-то уникальное. Например в музее на станции Абакан, просто уникальная коллекция рельс и рельсовых скреплений. Но я не так много ж.д. музеев посетил.

Понятно. Тогда зайду по другому - есть ли в посещенных музеях образцы бронепоездов, тюремных вагонов, вагонов для воинских перевозок и спецгрузов, представительсткие вагоны для высшего начальства (почему то обычно ошибочно считающиеся бронированными) ?
От Р.М.
К Офф-Топик (24.06.2017 00:43:14)
Дата 25.06.2017 22:00:19

Re: жд строительства

>Понятно. Тогда зайду по другому - есть ли в посещенных музеях образцы тюремных вагонов,... ?
Тюремный вагон (вагон-зак) довоенного образца сохранился только один - в музее в Риге.
От Р.М.
К Офф-Топик (24.06.2017 00:43:14)
Дата 25.06.2017 21:56:49

Re: жд строительства


>Понятно. Тогда зайду по другому - есть ли в посещенных музеях образцы бронепоездов, тюремных вагонов, вагонов для воинских перевозок и спецгрузов, представительсткие вагоны для высшего начальства (почему то обычно ошибочно считающиеся бронированными) ?
Из оригинальных образцов бронепоездов сохранилось (у нас) всего з бронеплощадки от БП-43 (одна бывшая артиллерийская стоит в МЖТ Окт.ж.д в Питере и одна артиллерийская и одна зенитная в Москве на Поклонке). Ещё одна 4-х осная зенитная от бепо "Коломенский рабочий" стоит в МЖТ Окт.ж.д в Питере. Бронепаровоз оригинальный сохранился только один - в ЦМВС (площадки от него уехали как раз на Поклонку). Ещё пара наших бронеплощадок стоят в Финляндии - артиллерийская площадка от ПЛ-35 и трёхосная от "Генерала Анненкова". Все остальные бронепоезда - новоделы, в Саратове в т.ч.
На Поклонке так-же можно увидеть вагон санитарного поезда и транспортёры ТМ-3-12 и ТМ-1-180.
В МЖТ Окт.ж.д в Питере так же можно увидеть транспортёр ТМ-3-12 и поезд БЖРК. Но музей сейчас в стадии переезда в новое здание, поэтому всё можно будет увидеть после открытия, которое запланировано этой осенью. Вообще этот музей по степени наполнения далеко впереди других наших музеев. Так же в его запаснике кроме отреставрированного вагона, в котором м.б. ехал приснопамятный китайский император, есть ещё несколько неотреставрированных представительстких вагонов.
В Москве на Рижском вокзале можно увидеть несколько представительсткие вагоны для высшего начальства, как переделанных из дореволюционных владикавказского типа и типа КВЖД, так и вагон Хрущёва.Кроме этого есть 2 санитарных с интерьером, но внутрь не пускают, т.к. вагон требуют реставрационных работ.
Больше в России и бывшем СССР в ж.д. музеях вы не найдете ничего стоящего и примечательного из вашего списка.
От Офф-Топик
К Р.М. (25.06.2017 21:56:49)
Дата 28.06.2017 00:33:10

спасибо

а еще может быть раскроете тему ? почему вроде бы квалифицированные даже люди из числа жд фанатов и историков упорно именуют вагоны что довоенные (владикавказского типа ?) что ряд послевоенных представительских бронированными, тогда как железо там неброневое и не сплошняком и вагоны максимум можно назвать блиндированными

ровно то же самое кстати у автолюбителей - многие до сих пор считают что ЗиЛы членовозы были бронированными при хрущеве и брежневе тогда как по большому счету только в начале 80 этим реально озаботились
От Р.М.
К Офф-Топик (28.06.2017 00:33:10)
Дата 28.06.2017 09:32:33

Re: спасибо

>а еще может быть раскроете тему ? почему вроде бы квалифицированные даже люди из числа жд фанатов и историков упорно именуют вагоны что довоенные (владикавказского типа ?) что ряд послевоенных представительских бронированными, тогда как железо там неброневое и не сплошняком и вагоны максимум можно назвать блиндированными

Довоенные вагоны (на самом деле дореволюционные, построенные по проекту и заказам Владикавказской железной дороги в 1899-1914гг и с небольшими изменениями для Китайско-Восточной железных дорог (постройки 1901-1904гг), и потому получившие название Владикавказского типа, хотя такая система кузова получила более правильное название по имени французского инженера Полонсо, впервые предложившего такой кузов в 1888г для одной из французских дорог) имеют кузов конструкции по типу мостовой фермы в нижней части, скреплённый каркасными металлическими шпангоутами, проходящими через крышу. По сути - несущий кузов. В 30-х годах часть таких вагонов была выведена из эксплуатации и передана на капитальный ремонт на завод имени Октябрьской революции в Ленинграде, где их переделывали в салоны для высокопоставленных лиц с упразднением одного тамбура. Часть вагонов Владикавказского типа поздней постройки были 6-осные с наиболее длинным кузовом. В таких вагонах делалась "бронированная капсула" в средней части кузова, где устанавливались броневые листы таким образом, чтоы защитить от пуль и осколков среднее купе для высокопоставленного лица. Поэтому вагоны такие на самом деле бронированные, но не все. Внешний же их вид с заклёпками вполне подогревает легенду.
По послевоенным персональным вагонам у меня нет такой информации, но можно предположить, что 6-осные салоны брежневского времени имеют броневую капсулу, иначе ничем нельзя оправдать применение 3-х осных тележек, кроме как наличием брони.
От Офф-Топик
К Р.М. (28.06.2017 09:32:33)
Дата 02.07.2017 21:07:16

Спасибо, но

>В 30-х годах часть таких вагонов была выведена из эксплуатации и передана на капитальный ремонт на завод имени Октябрьской революции в Ленинграде, где их переделывали в салоны для высокопоставленных лиц с упразднением одного тамбура. Часть вагонов Владикавказского типа поздней постройки были 6-осные с наиболее длинным кузовом. В таких вагонах делалась "бронированная капсула" в средней части кузова, где устанавливались броневые листы таким образом, чтоы защитить от пуль и осколков среднее купе для высокопоставленного лица. Поэтому вагоны такие на самом деле бронированные, но не все. Внешний же их вид с заклёпками вполне подогревает легенду.

Были ли эти "броневые листы" из действительно броневой стали ? И вроде бы они были высотой только до половины высоты купе - типы лица должны были ложиться на пол
От bedal
К Офф-Топик (28.06.2017 00:33:10)
Дата 28.06.2017 07:58:44

озаботились-то после покушения Ильина на Брежнева в 1969 (-)
От Офф-Топик
К bedal (28.06.2017 07:58:44)
Дата 28.06.2017 08:58:45

нет (-)
От Юрий А.
К Офф-Топик (24.06.2017 00:43:14)
Дата 25.06.2017 16:24:54

Тогда Вам в музей ОктЖД.

>>я не историк железных дорог, и в железнодорожных музеях бываю не часто.
>
>я в курсе как бы :-) так и вертится на языке антитеррористический вопрос - зачем глухой забор вокруг линии сапсана не успев поставить РЖД поменяло - если судить по участку например рижская - останкино и далее - на легкую ячеистую сетку-проволоку ?

Не знаю, что там заменили, но проектом изначально предусматривался сетчатый забор на всем протяжении скоростного хода. Никакого отношения к противотеррористическим мероприятиям это отношения не имеет, они достигаются другим способом. Забор, это требование другого норматива. А сетчатый забор просто наиболее дешевый.

>и знаете о ЖД гораздо больше многих :-)

>>Сложно сказать. Во всех ж.д. музеях, где я был, абсолютно во всех есть что-то уникальное. Например в музее на станции Абакан, просто уникальная коллекция рельс и рельсовых скреплений. Но я не так много ж.д. музеев посетил.
>
>Понятно. Тогда зайду по другому - есть ли в посещенных музеях образцы бронепоездов, тюремных вагонов, вагонов для воинских перевозок и спецгрузов, представительсткие вагоны для высшего начальства (почему то обычно ошибочно считающиеся бронированными) ?

Если речь именно про вагоны, то пожалуй самый в этом вопросе богатый музей, из тех, где я был, это музей Октябрьской дороги

Там стоит ТМ-3-12

http://jury-a-kap.livejournal.com/59858.html

два бронеплощадки ПВО и БРЖК.

Плюс еще один спецвагон с КВЖД, на котором возможно ездил император Пу И.

http://jury-a-kap.livejournal.com/60606.html

В Парке Победы в Саратове есть бронепоезд и еще один вагон санитарного поезда

http://jury-a-kap.livejournal.com/60814.html

В музее ЗСЖД есть еще хорошая коллекция техники с восстановительных поездов, переделанной из бывших танков и самоходок. Отдельно выложу про нее репортаж чуть позже.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Офф-Топик
К Юрий А. (25.06.2017 16:24:54)
Дата 25.06.2017 18:26:39

как выражаете

>Не знаю, что там заменили, но проектом изначально предусматривался сетчатый забор на всем протяжении скоростного хода. Никакого отношения к противотеррористическим мероприятиям это отношения не имеет, они достигаются другим способом. Забор, это требование другого норматива. А сетчатый забор просто наиболее дешевый.

ход от рижской до останкино а далее до П-Р и Ховрино долгое время (пару лет) был оборудован момументальным бетонным забором, вдоль которого бродили ЧОПовцы, особенно выдвигаясь в период сапсана


И спасибо за наводки