От АМ
К марат
Дата 23.06.2017 10:04:01
Рубрики 1941;

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>>>
>>>>РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
>>>На 1.1.1937 г 207000 офицерского состава, из них порядка 110000 командного. На 1941 г 740 тыс. штат мирного времени. В наличии 580 тыс.
>>>С уважением, Марат
>>
>>и? Это много, мало и что из этого следует?
>Судите сами. Три это куча? Кому как, но по факту нехватка 180 тыс это решается за счет досрочного выпуска, призыва запасных, курсы младших лейтенантов, но качество страдает.
>С уважением, Марат

так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
От марат
К АМ (23.06.2017 10:04:01)
Дата 23.06.2017 20:34:48

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
Вовсе нет. У РККА темпы роста были выше. 1939 г по 1941 за 1,5 года в 3 раза. Причем с марта 1941 г + 40 танковых, 20 моторизованных, свыше 30 стрелковых дивизий, 10 воздушно-десантных бригад, 10 бригад ПТО. А в июне 1941 г уже война. А у немцев 1933 г втрое, к 1936 г пусть 30 дивизий и к 1939 г 51 дивизия. Удвоили по мобилизации(но часть на базе резервных и пограничных). И АиФ дали немцам 9 месяцев для сколачивания и подготовки.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.06.2017 20:34:48)
Дата 24.06.2017 00:34:00

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
>Вовсе нет. У РККА темпы роста были выше. 1939 г по 1941 за 1,5 года в 3 раза. Причем с марта 1941 г + 40 танковых, 20 моторизованных, свыше 30 стрелковых дивизий, 10 воздушно-десантных бригад, 10 бригад ПТО. А в июне 1941 г уже война. А у немцев 1933 г втрое, к 1936 г пусть 30 дивизий и к 1939 г 51 дивизия. Удвоили по мобилизации(но часть на базе резервных и пограничных). И АиФ дали немцам 9 месяцев для сколачивания и подготовки.
>С уважением, Марат

с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?

Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.

Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
От марат
К АМ (24.06.2017 00:34:00)
Дата 24.06.2017 13:30:05

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?
Ни с каких. Но у немцев есть 9 месяцев для неспешного или спешного склоачивания, а у СССР для 100 дивизий(треть армии) было 2 месяца по факту( в реале их планировали укомплектовать к 1 июля и начать процесс обучения).
>Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.
Хорошо, именно СССР увеличил армию в 1939 г в 1,6 раза за полгода(98 до 160) и в 1941 г в 1,5 раза за два месяца(200 до 300).
>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
За два месяца. )))
С уважением, Марат
От АМ
К марат (24.06.2017 13:30:05)
Дата 24.06.2017 22:37:40

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?
>Ни с каких. Но у немцев есть 9 месяцев для неспешного или спешного склоачивания, а у СССР для 100 дивизий(треть армии) было 2 месяца по факту( в реале их планировали укомплектовать к 1 июля и начать процесс обучения).
>>Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.
>Хорошо, именно СССР увеличил армию в 1939 г в 1,6 раза за полгода(98 до 160) и в 1941 г в 1,5 раза за два месяца(200 до 300).
>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>За два месяца. )))

ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (24.06.2017 22:37:40)
Дата 25.06.2017 11:28:19

Ре: Таким образом...


>>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>>За два месяца. )))
>
>ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
О какой передерг - в год и за два месяца. ))
Понятно что так получилось, но тем не менее планирование и реальность сильно расходятся. Потому и пишу что у немцев масштабы были несколько менее, чем у КА.
>>С уважением, Марат
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.06.2017 11:28:19)
Дата 25.06.2017 12:49:48

Ре: Таким образом...


>>>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>>>За два месяца. )))
>>
>>ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
>О какой передерг - в год и за два месяца. ))
>Понятно что так получилось, но тем не менее планирование и реальность сильно расходятся. Потому и пишу что у немцев масштабы были несколько менее, чем у КА.
>>>С уважением, Марат
>С уважением, Марат

что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА

Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
От марат
К АМ (25.06.2017 12:49:48)
Дата 25.06.2017 21:56:28

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>
>что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА
Вообще-тоэто реальность, данная в ощущениях. У немцев было время и они успели. А СССР не успел. Вся разница. Но немцам приходилось туго, да. А у нас темпы были ниже, но к 22.06.1941 г не успели. Поэтому получилось темпы выше.
>Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
Ну тогда Германия в 1990 году имела всего 12 дивизий + 6 бригад из восточных немцев - рост всего в 2 раза по сравнению с 1932 г. Не впечатляет. ))
Хороша ложка к обеду. С ростом в СССР на 50% перед войной не поспоришь - это факт.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.06.2017 21:56:28)
Дата 25.06.2017 23:02:53

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>
>>что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА
>Вообще-тоэто реальность, данная в ощущениях. У немцев было время и они успели. А СССР не успел. Вся разница. Но немцам приходилось туго, да. А у нас темпы были ниже, но к 22.06.1941 г не успели. Поэтому получилось темпы выше.

не в темпах дело а в особом подходе советского руководства, формирования дивизий под которые в принципе не было техники, война могла начатся и в начале 1942го но техники для всех мехкорпусов небыло бы.

Я думаю советское руководсто знало о темпах производства а значит просто не планировало когда либо успевать в 41м году, тоесть полное оснащение мехкорпусов планировалось осуществить в течение 2-3 лет, вот вам собственно и темпы...

>>Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
>Ну тогда Германия в 1990 году имела всего 12 дивизий + 6 бригад из восточных немцев - рост всего в 2 раза по сравнению с 1932 г. Не впечатляет. ))
>Хороша ложка к обеду. С ростом в СССР на 50% перед войной не поспоришь - это факт.

>С уважением, Марат