От pamir70
К Мазила
Дата 23.06.2017 17:51:59
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

И вообще..

Про увидел..
"Первый засвидетельствованный сверхдальний выстрел относится к эпохе Наполеоновских войн — его жертвой стал французский генерал, барон Огюст де-Кольбер. В 1809 году он был сражен стрелком 95-й британской стрелковой дивизии, неким Томасом Планкеттом — он на пятой позиции. Считается, что Планкет убил Кольбера с невероятных для того времени 600 метров. А чтобы доказать, что попадание было не случайным, еще одним выстрелом он сразил и генеральского адъютанта — впрочем, это скорее легенда. Нет точных данных о том, каким оружием пользовался британский стрелок. Некоторые источники говорят, что Планкетт стрелял из штатного гладкоствольного мушкета образца 1722 года, знаменитой Brown Bess. Но вероятнее, что дальний выстрел был произведен из нарезного штуцера, которые к тому времени появились в британской армии. Кстати, британские снайперы XIX века — военные, охотники, спортсмены — нередко использовали довольно необычную технику — они стреляли лежа на спине, опирая ствол на голень согнутой ноги. Считается, что именно из такой позы Планкетт и застрелил де-Кольбера."
"«С такой дистанции они не попадут даже в слона», — такими были последние слова американского генерала Джона Сэджвика — секунду спустя он пал от пули снайпера. Это уже Гражданская война в США 1861-1865 годов. В сражении при Спотсильвейни Сэджвик, воевавший на стороне США, управлял огнем артиллерии. Стрелки конфедератов, увидев вражеского военачальника, начали охоту за ним, штабные офицеры залегли, и предложили своему командиру пройти в укрытие. Позиции противников разделяла дистанция примерно в один километр. Сэджвик, считая это расстояние безопасным, стал стыдить подчиненных за робость, но не успел договорить — пуля никому не известного сержанта Грейса попала ему в голову. Это, пожалуй, самый дальний выстрел XIX века, хотя и нельзя сказать, был он случайностью или нет. Это четвертая позиция рейтинга."
https://lenta.ru/articles/2016/06/15/heavybarrel/

От B~M
К pamir70 (23.06.2017 17:51:59)
Дата 23.06.2017 22:07:23

Карл XII

>Про увидел..
>"Первый засвидетельствованный сверхдальний выстрел относится к эпохе Наполеоновских войн — его жертвой стал французский генерал, барон Огюст де-Кольбер. В 1809 году он был сражен стрелком 95-й британской стрелковой дивизии, неким Томасом Планкеттом — он на пятой позиции. Считается, что Планкет убил Кольбера с невероятных для того времени 600 метров.

был убит одиночным выстрелом с 640 метров в темноте (в 10 вечера - правда, в лунную ночь). Если это не было убийство своими (как нередко подозревают), а действительно вражеский выстрел (не очень ясно, из чего, но дырка в черепе 19,5 мм), то он был, несомненно, снайперским. Так что ленте.вру, как обычно, низачот.
От Km
К B~M (23.06.2017 22:07:23)
Дата 24.06.2017 15:56:26

Re: Карл XII

Добрый день!

>был убит одиночным выстрелом с 640 метров

Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.

С уважением, КМ
От B~M
К Km (24.06.2017 15:56:26)
Дата 25.06.2017 00:39:51

Re: Карл XII

>>был убит одиночным выстрелом с 640 метров
>Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.

Я опираюсь на статью Карла Нордлинга Nordling C. - The Death of King Charles XII – It was Murder
According to Grenander, King Charles was hit by one out of a swarm of spherical leaden bullets from an enemy cannon. This cannon would have been placed on the outermost fortification, the "Overberg", about 620 meters to the left of the King
От Km
К B~M (25.06.2017 00:39:51)
Дата 25.06.2017 09:33:53

Re: Карл XII

Добрый день!
>>>был убит одиночным выстрелом с 640 метров
>>Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.
>
>Я опираюсь на статью Карла Нордлинга Nordling C. - The Death of King Charles XII – It was Murder
>According to Grenander, King Charles was hit by one out of a swarm of spherical leaden bullets from an enemy cannon. This cannon would have been placed on the outermost fortification, the "Overberg", about 620 meters to the left of the King

Здесь пишут о пушечном выстреле картечью, т. е. уже точно не мушкет. Но даже и до форта Оверберг дистанция места не могла быть более 400 метров. Непонятно, откуда взялась эта цифра в статье.

С уважением, КМ
От B~M
К Km (25.06.2017 09:33:53)
Дата 25.06.2017 14:05:51

Re: Карл XII

>>>>был убит одиночным выстрелом с 640 метров
>>>Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.
>>Я опираюсь на статью Карла Нордлинга Nordling C. - The Death of King Charles XII – It was Murder
>>According to Grenander, King Charles was hit by one out of a swarm of spherical leaden bullets from an enemy cannon. This cannon would have been placed on the outermost fortification, the "Overberg", about 620 meters to the left of the King
>Здесь пишут о пушечном выстреле картечью, т. е. уже точно не мушкет. Но даже и до форта Оверберг дистанция места не могла быть более 400 метров. Непонятно, откуда взялась эта цифра в статье.

Ну может быть. Мне уже лень разбираться в истории установки памятника, хотя подозреваю, что она была не менее запутанной, чем история эксгумаций тела Карла XII.
От pamir70
К Km (25.06.2017 09:33:53)
Дата 25.06.2017 12:46:48

Резюмируя

Данная конкретная претензия к "Ленте" - мимо кассы.
От B~M
К pamir70 (25.06.2017 12:46:48)
Дата 25.06.2017 14:02:51

Re: Резюмируя

>Данная конкретная претензия к "Ленте" - мимо кассы.

ну тогда я сделаю логичный вывод из публикации - чтобы сделать меткий сверхдальний выстрел, надо говорить по-английски. Потому что американская университетская наука - это действительно лучшая наука, которую мы (земляне) имеем на сегодняшний день, но в данном конкретном случае автор (не ленточный, а оставшийся неизвестным) ограничился обзором англоязычных источников за последние 200 лет. И столь очевидный bias в отборе источников неизбежно (то есть с вероятностью 1) приводит к сделанному мной выводу. Я же, влезши в/на ветку, попытался (без каких-либо специальны изысканий) привести пару примеров удачных выстрелов, lucky shot, известных в истории за пределами указанного региона и времени.
От pamir70
К B~M (25.06.2017 14:02:51)
Дата 25.06.2017 14:30:39

Значит с поражением Карла картечью закончили...

>ну тогда я сделаю логичный вывод из публикации - чтобы сделать меткий сверхдальний выстрел, надо говорить по-английски.
Выше статья о российских стрелках в вармитинге. Но и там признаётся что
"Лидером в области высокоточных технологий и оружия без сомнения являются США" )
От B~M
К pamir70 (25.06.2017 14:30:39)
Дата 27.06.2017 10:23:23

За лигалайз и дело мира должна вести борьбу сатира! (-)
От Скиф
К Km (24.06.2017 15:56:26)
Дата 24.06.2017 20:27:01

Re: Карл XII


>Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.

Интересно, проводилась ли трассологическая экспертиза (в наше время) раны Карла XII ?
Потому что, желающих "скорой кончины" Карла в тогдашней Швеции было более чем надо.
От Km
К Скиф (24.06.2017 20:27:01)
Дата 24.06.2017 20:42:07

Re: Карл XII

Добрый день!

>>Дистанция была гораздо короче. Сегодня на том самом месте памятник. От него до ближайшего бастиона около 60 метров.
>
>Интересно, проводилась ли трассологическая экспертиза (в наше время) раны Карла XII ?

Эксгумации проводились несколько раз, последняя в 1917 г. Однозначного ответа так и не получили. Возможность выстрела со своей стороны не исключена.

С уважением, КМ
От Скиф
К Km (24.06.2017 20:42:07)
Дата 24.06.2017 20:58:05

Спасибо (-)
От pamir70
К B~M (23.06.2017 22:07:23)
Дата 24.06.2017 12:38:07

Re: Карл XII

> Если это
Ключевое :)
От B~M
К pamir70 (24.06.2017 12:38:07)
Дата 25.06.2017 01:02:04

Вот ещё, например, художник

>> Если это
>Ключевое :)

Бенвенуто Челлини в своём "Жизнеописании" 6 мая 1527 года валит коннетабля Бурбона из аркебузы (дистанцию, правда, оценить непонятно как, но цель явно была трудной):
Я его попрекнул, говоря ему: «Раз уж вы меня сюда привели, необходимо сделать что-нибудь по-мужски»; и, направив свою аркебузу туда, где я видел более густую и более тесную кучу боя, я прицелился в середину, прямо в одного, которого я видел возвышавшимся над остальными; потому что туман мешал мне разобрать, на коне он или пеший. Обернувшись затем к Лессандро и к Чеккино, я им сказал, чтобы они запалили свои аркебузы, и показал им способ, чтобы не угодить под выстрелы тех, что снаружи. Когда мы так сделали по два раза каждый, я осторожно подошел к стенам и увидел среди тех необычайное смятение; оказалось, что этими нашими выстрелами убит Бурбон; это и был тот первый, которого я видел возвышающимся над остальными, как потом узналось.
От pamir70
К B~M (25.06.2017 01:02:04)
Дата 25.06.2017 01:33:23

Re: Вот ещё,...

>дистанцию, правда, оценить непонятно как,
И это тоже..ключевое
От B~M
К pamir70 (24.06.2017 12:38:07)
Дата 25.06.2017 00:45:46

Re: Карл XII

>> Если это
>Ключевое :)

Ну так вся ветка посвящена случайным удачным попаданиям на основе того, что "если много стрелять в белый свет, то есть шанс попасть в копеечку". Мастерство стрелка этот шанс увеличивает, конечно, но далеко не до единицы. Сабжевый рекордный выстрел был подтверждён съёмкой с камеры, расположенной ближе к цели. А до эпохи видеокоптеров всё сводится к показаниям свидетелей, клянущихся своими прародителями. Так что Карл XII вполне в этом тренде. Читал у кого-то давно, уже не помню автора, даже спекуляции о сербском снайпере, который в принципе мог там оказаться (правда, забыл, на чьей стороне - шведской или норвежской).
От pamir70
К B~M (25.06.2017 00:45:46)
Дата 25.06.2017 01:32:23

Re: Карл XII


>Ну так вся ветка посвящена случайным
Забыли добавить "По моему личному мнению".А это меняет всё. :)
От B~M
К pamir70 (25.06.2017 01:32:23)
Дата 25.06.2017 13:43:45

Re: Карл XII

>>Ну так вся ветка посвящена случайным
>Забыли добавить "По моему личному мнению".А это меняет всё. :)

Ну давайте, чтобы не завязнуть в основаниях теории вероятности, которые тёмны и глубоки, возьмём частотное определение вероятности - и вывод этой ветки (который вы, конечно, можете не замечать, как Нельсон) о том, что чтобы сделать один меткий дальний выстрел, надо сделать много-много не менее дальних, но гораздо менее метких выстрелов, как раз и эквивалентен низкой вероятности такого выстрела, т.е. случайности.
От pamir70
К B~M (25.06.2017 13:43:45)
Дата 25.06.2017 13:50:50

Re: Карл XII

>, т.е. случайности.
Как бы вот много-много таких "случайностей". Даже спорт такой..случайный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варминтинг
От B~M
К pamir70 (25.06.2017 13:50:50)
Дата 25.06.2017 14:14:57

Re: Карл XII

>>, т.е. случайности.
>Как бы вот много-много таких "случайностей". Даже спорт такой..случайный.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Варминтинг

Да, система верификации важна. Почему выстрел из исходного сообщения и идёт в зачёт. Но в целом, насколько я в курсе, доказательство - это то, что убеждает нас настолько, что мы готовы убеждать в этом других (это определение придумано математиками за невозможностью придумать лучшее). Т.е. при желании можно спорить до морковкина заговенья.
От pamir70
К B~M (25.06.2017 14:14:57)
Дата 25.06.2017 14:28:11

Re: Карл XII

> доказательство - это то, что убеждает нас настолько, что
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить"(с)
Применительно к указанному хождению: сурков снимают с первого выстрела с дистанций
" 1008, 1017, 1040, 1157, 1164, 1212, 1242, 1280, 1310, 1629… Эти числа не несут в себе никакого тайного смысла. Это не шифровка, а реальные «закилометровые» дистанции, на которые российские варминтеры сделали результативные выстрелы по суркам-байбакам."
http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2011/11/15/533219-dalnoboyschiki.html
От Скиф
К B~M (23.06.2017 22:07:23)
Дата 24.06.2017 08:26:40

Re: Карл XII

Уж очень аккуратно ему попали в висок.
От B~M
К Скиф (24.06.2017 08:26:40)
Дата 25.06.2017 00:48:19

Re: Карл XII

>Уж очень аккуратно ему попали в висок.

Ну так чтоб убить, надо попасть в жизненно важный орган, височная область к таковым как раз относится. А в темноте и с ближнего расстояния оружием тех времён прицельно в висок попасть было малореально, если только холодняком не тыкать.
От john1973
К B~M (25.06.2017 00:48:19)
Дата 25.06.2017 02:03:48

Re: Карл XII

>>Уж очень аккуратно ему попали в висок.
>Ну так чтоб убить, надо попасть в жизненно важный орган, височная область к таковым как раз относится. А в темноте и с ближнего расстояния оружием тех времён прицельно в висок попасть было малореально, если только холодняком не тыкать.
Например залп из нескольких ружей, и в действии уже теория вероятностей
От B~M
К john1973 (25.06.2017 02:03:48)
Дата 25.06.2017 13:23:08

Re: Карл XII

>>>Уж очень аккуратно ему попали в висок.
>>Ну так чтоб убить, надо попасть в жизненно важный орган, височная область к таковым как раз относится. А в темноте и с ближнего расстояния оружием тех времён прицельно в висок попасть было малореально, если только холодняком не тыкать.
>Например залп из нескольких ружей, и в действии уже теория вероятностей

Она в действии и для одиночного выстрела :-)
От pamir70
К B~M (25.06.2017 00:48:19)
Дата 25.06.2017 01:31:27

Re: Карл XII

>Ну так чтоб убить, надо попасть в жизненно важный орган, височная область к таковым как раз относится.
Хм...В ТО время..56 граммовая пуля..могла укокошить даже попав попав в лоб.
От B~M
К pamir70 (25.06.2017 01:31:27)
Дата 25.06.2017 13:34:14

Re: Карл XII

>>Ну так чтоб убить, надо попасть в жизненно важный орган, височная область к таковым как раз относится.
>Хм...В ТО время..56 граммовая пуля..могла укокошить даже попав попав в лоб.

Да, лоб тоже жизненно важен - за ним тоже головной мозг. И был бы вопрос "уж очень аккуратно ему попали в лоб". Вот ушла бы пуля в висок чуть ближе к носу - вынесла бы глаз, как Кутузову, но цель уже могла бы выжить.