От pamir70
К bedal
Дата 08.07.2017 18:15:00
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Вслед пятнице:...

>Но со временем деградация целуллоида приводила к его взрывоопасности (не зря же он вариант нитроцелюллозы).
"Продукция от Хайета находила своих покупателей до тех пор, пока не возник слух о том, что целлулоидные шары могут взрываться. На самом деле это была только иллюзия: от сильного удара лопалась только верхняя оболочка шаров. До сих пор неизвестно, был ли этот слух элементом «черного пиара» со стороны завистников и конкурентов Хайета, но, потерпев фиаско, Хайет навсегда оставил идею изобрести заменитель слоновой кости и занялся н изготовлением зубных протезов."
От bedal
К pamir70 (08.07.2017 18:15:00)
Дата 08.07.2017 20:55:06

ну, понятно, что взрывалось не так, как в кино :-) (-)
От pamir70
К bedal (08.07.2017 20:55:06)
Дата 08.07.2017 21:03:51

Re: ну, понятно,...

Вообще не взрывалось :)
И..наводящий вопрос: Вы в пинг-понг (он же настольный теннис)..никогда не играли? )))
От bedal
К pamir70 (08.07.2017 21:03:51)
Дата 09.07.2017 10:50:26

ну понятно, раз сейчас с целуллоидом всё хорошо, значит, и всегда так было

Целуллоид второго поколения (если первое считать от Паркса) отличался от современного, деградация - была. Хлопки при соударении биллиардных шаров - тоже были, и, казалось бы, неспровоцированные возгорания пуговиц и прочих изделий - тоже.
Что и позволило двум авторам применить художественную гиперболизацию.
От pamir70
К bedal (09.07.2017 10:50:26)
Дата 09.07.2017 16:03:37

Re: ну понятно,...

>Целуллоид второго поколения (если первое считать от Паркса) отличался от современного, деградация - была
Хм..а можно ДОКАЗАТЬ что целлулоид из которого делали биллиардные шары и целлулоид из которого в то же самое время делали шарики для пинг понга( 1901 год), воротнички и пр - делались из разных "поколений" целлулоида? :)
Ну и привести отличия в составе целлулоида из разных поколений...
Ну или хотя бы факт самовозгорания. Именно факт, хронологизированный и подтверждённый.
А не измышления конкурентов, довёдших химика до банкротства :)

З.Ы. Ну и во времена упомянутого аптекаря таки шары были либо из кости( 120 $ за комплект)(для солидных людей :)) и из бакелита( 8 $ за комплект - для масс).Целлулоида уже не было.
Да..$ ещё те..начала 20 века
От bedal
К pamir70 (09.07.2017 16:03:37)
Дата 09.07.2017 23:26:51

речи о том, что приведёна реальность, и не было :-)

Я написал о том, что Гашек, а потом и сценарист "неуловимых" слышали этот слух, про взрывающийся целуллоид - и художественно развили его. Потому и - "вслед пятнице"

Неужели это исходно было непонятно? Или просто нужно было докопаться до столба?
От pamir70
К bedal (09.07.2017 23:26:51)
Дата 10.07.2017 19:31:48

Re: речи о...

>Неужели это исходно было непонятно? Или просто нужно было докопаться до столба?
Мне понятно что Вы абсолютно произвольно взяли два не связанных с собой текста и попытались натянуть сову на глобус :)
Ну или Вам придётся указать на то, что в сценарии( али ещё каком тексте про "Красных дьяволят") прямо, чёрным по русскому написано о том что аптекарь упражнялся с целлулоидными бильярдными шарами ;)
От bedal
К pamir70 (10.07.2017 19:31:48)
Дата 10.07.2017 21:55:41

Понятно, Вы, извините - зануда :-) Сам такой, потому вполне Вас понимаю. (-)
От pamir70
К bedal (10.07.2017 21:55:41)
Дата 10.07.2017 22:01:32

Re: Понятно, Вы,...

Кем меня только не называли...
Включил в реестр :)
От pamir70
К pamir70 (10.07.2017 19:31:48)
Дата 10.07.2017 19:54:09

Кстати..ещё о взрывающихся бильярдных шарах,яблоках и картошке :)

https://www.youtube.com/watch?v=YryZ2ejBbw8
От Alexeich
К pamir70 (10.07.2017 19:54:09)
Дата 11.07.2017 10:02:56

надо раскрыть тему главного ингридиента

"... почему у некоторых шляпа взрывается. а у некоторых нет? - Чтобы шляпа взрывалась,надо чтобы у того кто хотел ее взорвать был характер, у тебя его нет ..." (Калле-Сыщик)
От digger
К pamir70 (08.07.2017 21:03:51)
Дата 09.07.2017 09:56:56

Re: в пинг-понг

И даже запускали ракеты из фотопленки. Но в 20-м веке и сугубо от спички, о самовозгорании или взрыве целлулоида ничего не известно.
От doctor64
К digger (09.07.2017 09:56:56)
Дата 11.07.2017 17:24:33

Пожар на теплоходе Победа подойдет?

> И даже запускали ракеты из фотопленки. Но в 20-м веке и сугубо от спички, о самовозгорании или взрыве целлулоида ничего не известно.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4)
От pamir70
К doctor64 (11.07.2017 17:24:33)
Дата 11.07.2017 17:34:54

При перемотке на ручном станке киноплёнка заискрила ???? (-)
От Lazy
К pamir70 (11.07.2017 17:34:54)
Дата 14.07.2017 23:41:57

Вспоминается классический текст

"Поскольку основным средством борьбы с огнем была главная пожарная магистраль, линкор принял много воды. На батарейной палубе, например, уровень «пожарной» воды достиг 10 см.

Как впоследствии выяснилось, причиной пожара явилось воспламенение легкогорючей полоски киноленты при перемотке из-за защемления или трения в оси намоточного приспособления. По другому предположению, повышение температуры, в результате которого произошло воспламенение ленты, возникло от того, что катушка фильма направлялась с помощью шерстяных концов.

Так или иначе в результате пожара сгорели или пришли в негодность демонстрационные аппараты и все фильмовое хозяйство корабля. Были повреждены многие кабели, предметы электрооборудования, ряд радиотехнических {60} установок, мастерские, вспомогательные механизмы. Пострадали помещения двух палуб, ряд корпусных конструкций и устройств корабля"

По идее, даже ссылка на источник есть - только книжка сейчас не под рукой...
От pamir70
К Lazy (14.07.2017 23:41:57)
Дата 15.07.2017 17:31:15

Резюме

Речь идёт не о самовозгорании, и не о "электричестве".А о том что огонь добыт трением.
Тут без вопросов :)
От Lazy
К pamir70 (15.07.2017 17:31:15)
Дата 16.07.2017 23:34:39

Re: Резюме

>Речь идёт не о самовозгорании, и не о "электричестве".А о том что огонь добыт трением.
>Тут без вопросов :)

Ну, строго говоря, перечислены версии - по всей видимости, показавшиеся правдоподобными при расследовании. В т.ч. с "шерстяными концами", что как бы намекает как раз на статическое электричество.
А как оно там на самом деле было - наверное знали только непосредственные участники.
За немецкий убер-ордунг сказать сложно - но кмк по крайней мере наши вполне могли просто покурить, например))
От kirill111
К pamir70 (11.07.2017 17:34:54)
Дата 12.07.2017 11:44:50

Re: При перемотке...

Так сам целлулоид зело горюч.
От pamir70
К kirill111 (12.07.2017 11:44:50)
Дата 14.07.2017 23:29:04

Re: При перемотке...

>Так сам целлулоид зело горюч.
Так я и знаю что огонь был добыт трением :)..Но тут пишут о "статическом электричестве"......
От Николай Поникаров
К pamir70 (11.07.2017 17:34:54)
Дата 12.07.2017 09:05:18

Скорее нагрелась от трения

День добрый.

Если бобины хоть чуть-чуть не в одной плоскости, или станок люфтит, то пленка трется о щеку бобины и здорово греется. А ты крутишь ручку как бешеный и ничего не замечаешь :)

Плюс в помещении могли быть пары ацетона, если киномеханик только что клеил пленки - они же постоянно рвутся, и клеят как раз во время перемотки.

С уважением, Николай.
От МакМак
К pamir70 (11.07.2017 17:34:54)
Дата 11.07.2017 19:59:43

Re: При перемотке...

Кинопленка при показе сильно нагревается от лампы кинопроектора и пересушивается. Чтобы пленка меньше рвалась при последующих просмотрах в жестяные коробки при хранении капают немного ацетона.
От bedal
К pamir70 (11.07.2017 17:34:54)
Дата 11.07.2017 18:35:44

Статическое электричество уже было, поверьте. Даже, если про него не знали. (-)
От pamir70
К bedal (11.07.2017 18:35:44)
Дата 14.07.2017 23:28:02

Re: Статическое электричество...

Вы когда нить мотали плёнку киноаппарата на ручной перемотке?
От bedal
К pamir70 (14.07.2017 23:28:02)
Дата 15.07.2017 06:24:39

ув. Lazy всё уже уточнил и разъяснил.

А так - нет, но про проблемы со статикой при хранении плёнок - читал.
От Константин Дегтярев
К digger (09.07.2017 09:56:56)
Дата 10.07.2017 15:37:46

Это если не считать....

> И даже запускали ракеты из фотопленки. Но в 20-м веке и сугубо от спички, о самовозгорании или взрыве целлулоида ничего не известно.

... одного взрыва целуллоидной кинопленки в кинотеатре. Тогда еще Гитлера убили :-)
От pamir70
К digger (09.07.2017 09:56:56)
Дата 09.07.2017 10:11:02

Re: в пинг-понг

> И даже запускали ракеты из фотопленки. Но в 20-м веке и сугубо от спички, о самовозгорании или взрыве целлулоида ничего не известно
А ещё линейки )))
Ну и судя по времени экспериментов уважаемого аптекаря,материалом шаров таки является либо кость либо бейкелит :)
Хайет к этому времени уже тридцать лет как был банкротом :)
От Begletz
К pamir70 (09.07.2017 10:11:02)
Дата 10.07.2017 07:42:20

В СССР расчески. Широко использовались для изготовления дымовух. (-)
От john1973
К Begletz (10.07.2017 07:42:20)
Дата 10.07.2017 19:39:23

Re: В СССР...

В 30-50-х солдатский шик - белый целлулоидный подворотничок. Деды рассказывали что было очень удобно, но нужно каждый день протирать одеколоном, иначе будут прыщи на шее.
От pamir70
К john1973 (10.07.2017 19:39:23)
Дата 10.07.2017 19:49:52

Re: В СССР...

>В 30-50-х солдатский шик - белый целлулоидный подворотничок. Деды рассказывали что было очень удобно, но нужно каждый день протирать одеколоном, иначе будут прыщи на шее.
Ну, целлулоидные воротнички были в моде значительно ДО. (Кстати, в моё время подворотничок просто закрывали (пришивая) целлофаном . С той же технологией, теми же последствиями и карами за креатив :))
"И вот в 1870 году решили производить воротнички из целлулоида. Они были не дорогими, носились в пять раз дольше, чем бумажные воротники, легко чистились."
Случаев самовозгорания ТАКЖЕ не отмечено :)
http://la-gatta-ciara.livejournal.com/44883.html