От sss
К ttt2
Дата 17.07.2017 15:46:36
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Вечная тема

>А у вас есть основания для таких обвинений? ИМХО так у него не было обратного пути и он частично выполнял приказ, частично плыл по течению. Думаете так просто сказать в военное время "ну я приукрасил "немного", простите.

Ему, видимо, вполне доверяли - раз поручили проверку материала и установление фамилий героев из материалов его подчиненного Коротеева ему же самому. Что уже говорит о том, что "обратный путь" в январе 1942 у него таки был: честно разобраться, что же произошло и доложить наверх.

И никто не стал бы наказывать за это ни его, ни даже Коротеева - случаев таких преувеличений и приукрашений было полно на каждом шагу, и в самом их факте нет ничего криминального.

В крайнем случае можно было доложить, что из-за хаоса и массовых потерь в ноябре-январе установить участников боя не представляется возможным. И случай остался бы легендой о безымянных погибших героях, каких множество.

Но Кривицкий дает наверх конкретные данные и фамилии (на поверку неверные), да еще и генерирует массу подробностей делая упор на то, что именно "так все и было" - пишет развернутые очерки, повести и т.п., с феерическими подробностями кто что кому сказал, кто где и в какой последовательности погиб. Якобы подробности изложены смертельно раненым участником боя (страниц на 20 подробностей, ага). Отметился авторством или соавторством всей тогдашней литературы по "панфиловцам". Т.е. не просто покрывает своего подчиненного и "плывет по течению" будучи вынужден исполнять приказ, а лезет натурально в каждую бочку затычкой и кует железо пока горячо, эксплуатируя тему "28" по полной программе.

При этом он в общем-то взрослый человек и на достаточно ответственной должности, должен хорошо понимать, что существует масса подвигов с безупречной доказательной базой, намного более пригодных для широкой эксплуатации пропагандой, именно в силу своей доказанности. Но это была бы не "его" персональная тема, и поднялся бы на ней не он, Кривицкий, а какой-нибудь Прямицкий - поэтому он сделал то что сделал и сам себе сознательно отрезал обратный путь.
От Офф-Топик
К sss (17.07.2017 15:46:36)
Дата 17.07.2017 16:13:04

Он вполне цинично эксплуатировал

В его мемуарах 1964 года есть потрясающая проговорка

"Тогда не было времени раздумывать над этой историей. Но спустя много лет, вспомнив свои злоключения, я спросил у летчика-испытателя Героя Советского Союза М. Галлая, как он объясняет происшествие со створками. Он ответил: «Очень просто. Очевидно, штурман забыл на старте закрыть створки, а потом, уже в воздухе, пилот, чутко ощущающий поведение самолета, осведомился: «Люки закрыты?» И возможно, штурман только в этот момент, нажимая кнопку, ответил: «А как же!»"

То есть он признает фактически что для военного человека вполне возможна ложь с переобуванием сохраняющая его лицо
От Д.Белоусов
К Офф-Топик (17.07.2017 16:13:04)
Дата 17.07.2017 17:08:52

Только он свои "створки" не закрывал, вот в чем разница (-)
От Офф-Топик
К Д.Белоусов (17.07.2017 17:08:52)
Дата 17.07.2017 20:19:55

Я немного о другом

приводя цитату. Ведь его доплрашивали по этому делу в конце 40-х. Однако, зная правду, не не постеснялся выпустить в 60-е несколько книг про панфиловцев (Подмосковный караул, несколько изданий, и другие). И деньги не постеснялся получить в Литфонде и издательствах потиражные.
От Д.Белоусов
К Офф-Топик (17.07.2017 20:19:55)
Дата 17.07.2017 21:40:45

Мы говорим об одном и том же

День добрый

Штурман исправил ошибку, как только сама возможность ошибки ему пришла в голову (да, доложив нагловато).
Для Кривицкого аналог - момент запроса пофамильного списка. Аналогом действий штурмана был бы бодрый ответ, что в связи с большими потерями, утратой документов и т.д. и т.п. установить точный пофамильный список участников боя и его фактические детали не представляется возможным.
Сделал же он совсем другое - т.с., доложил "не закрыв створки" (потом это способствовало разрушению всей конструкции в полете, да)

Ну и, конечно же:
> Ведь его доплрашивали по этому делу в конце 40-х. Однако, зная правду, не не постеснялся выпустить в 60-е несколько книг про панфиловцев (Подмосковный караул, несколько изданий, и другие). И деньги не постеснялся получить в Литфонде и издательствах потиражные.

С уважением, Д.Белоусов
От BP~TOR
К Д.Белоусов (17.07.2017 21:40:45)
Дата 17.07.2017 22:26:35

Re: Мы говорим...


>Для Кривицкого аналог - момент запроса пофамильного списка. Аналогом действий штурмана был бы бодрый ответ, что в связи с большими потерями, утратой документов и т.д. и т.п. установить точный пофамильный список участников боя и его фактические детали не представляется возможным.
Он сочинил пофамильный список этот список или его ему дали в полку?
Дали в полку ( здесь вариации Кривицкий утверждает, что список по полковым документам составили комроты Гундилович и военком Мухамедъяров, капров же показывал что список Гундилович составил по памяти)
Да, повторюсь, цифру 28 придумал не Кривицкий а Ортенберг с Коротеевым.
Коротевв получил информацию о военкома дивизии, и прямые рекомендации написать об этом бое, ознакомился с политдонесениями и говорил с командиром полка.

>Сделал же он совсем другое - т.с., доложил "не закрыв створки" (потом это способствовало разрушению всей конструкции в полете, да)
Он действовал в рамках прямых указаний своего непосредственного начальства и данных предоставленных командованием полка.
И наградные документы не он составлял, проверял и подписывал

>Ну и, конечно же:
>> Ведь его доплрашивали по этому делу в конце 40-х. Однако, зная правду, не не постеснялся выпустить в 60-е несколько книг про панфиловцев (Подмосковный караул, несколько изданий, и другие). И деньги не постеснялся получить в Литфонде и издательствах потиражные.
>
Ну помнится единственный отказ от незаслуженных денег зафиксирован в художественном фильме "Премия"
От Офф-Топик
К BP~TOR (17.07.2017 22:26:35)
Дата 17.07.2017 23:25:30

Re: Мы говорим...

>Ну помнится единственный отказ от незаслуженных денег зафиксирован в художественном фильме "Премия"

Это не так. В жизни писатели и от денег, и от орденов бывало отказывались
От BP~TOR
К Офф-Топик (17.07.2017 23:25:30)
Дата 17.07.2017 23:34:11

Re: Мы говорим...


>Это не так. В жизни писатели и от денег, и от орденов бывало отказывались
с полтиканством не путаем
От Офф-Топик
К BP~TOR (17.07.2017 23:34:11)
Дата 18.07.2017 13:18:30

Re: Мы говорим...

Ну какой Богомолов к примеру политикан, о чем Вы ? Тормозните инерцию борьбы