От KJ
К Моцарт
Дата 28.06.2017 18:47:26
Рубрики Современность;

И получить "обратку" от береговой артиллерии?

>и поставить на якорь.
Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...
От Дмитрий Козырев
К KJ (28.06.2017 18:47:26)
Дата 29.06.2017 13:23:27

В обратку и на суше можно получить

Тут надо смотреть какие тактические выгоды дает такой способ стрельбы.
От радара в любом случае не спрятаться, поэтому возможны только два вида защиты - подавление артилерии противника и покидание огневой позиции.

Как я уже написал в другой ветке - это разумеется не для форсирования рек, проще стрелять с берега и переправляться на обеспеченный плацдарм.
Т.е ситуации две:
1) широкое водное пространство когда дальность не позволяет обстреливать противоположный берег.
2) Размещение огневой позиции на болоте/водоеме (когда условия местности не позволяют разместить БМ на суше). В ВОВ такие случаи были, причем это служило фактором маскировки (ввиду неточности определения кординат методами того времени - никто в здравом уме не будет подавлять батарею "на воде") - сочтут ошибкой и будут обстреливать ближайший участок берега. Но сейчас радар и АСУО....
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 13:23:27)
Дата 29.06.2017 13:28:41

Re: В обратку...

>Тут надо смотреть какие тактические выгоды дает такой способ стрельбы.
Если рассматривать ситуацию вообще - то Вы правы и я согласен.
Я лишь прокомментировал возможность отбуксировать к Евпатории. ;)
От Моцарт
К KJ (28.06.2017 18:47:26)
Дата 29.06.2017 11:18:26

Re: И получить...

>>и поставить на якорь.
>Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
>А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...

Крымские заливы это не совсем море.
Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
От KJ
К Моцарт (29.06.2017 11:18:26)
Дата 29.06.2017 13:31:01

Re: И получить...

>>>и поставить на якорь.
>>Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
>>А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...
>
>Крымские заливы это не совсем море.
Ну волна там вполне больше чем в реке.

>Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
Ой не факт, не факт. Либо буксировать, либо охранять. Катер-то может буксир и обойти.
Да и за катером сторожевик может придти.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.06.2017 13:31:01)
Дата 29.06.2017 13:39:10

Re: И получить...


>Ой не факт, не факт. Либо буксировать, либо охранять. Катер-то может буксир и обойти.
>Да и за катером сторожевик может придти.

Я помню когда мы здесь обсуждали возможности защиты крымских перешейков силами ЧФ, выкладывали карту глубин Каркинитского залива.
Так вот выяснилось что ни один боевой корабль ЧФ не мог подойти к перешейкам на дальность артиллерийского огня.
Кроме _речных_ мониторов и бронекатеров.
Там реально глубины метра два.

Ну а катерами таки да бороться проще. Сейчас их и немного и они сравнительно слабые.
Ну а сиваши вообще от моря изолированы.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 13:39:10)
Дата 29.06.2017 19:48:46

Re: И получить...

>Я помню когда мы здесь обсуждали возможности защиты крымских перешейков силами ЧФ, выкладывали карту глубин Каркинитского залива.
Ну сейчас можно загрузить SAPPlanet и посмотреть Генштаб. ;)

>Так вот выяснилось что ни один боевой корабль ЧФ не мог подойти к перешейкам на дальность артиллерийского огня.
Есть такое. Только вот волнение там совсем не речное. Как бы понтон не перевернулся. Это тоже нужно учитывать.

>Кроме _речных_ мониторов и бронекатеров.
>Там реально глубины метра два.
Но до этих глубин еще дойти нужно.
Кроме кораблей есть ведь и авиация.
В общем я сильно сомневаюсь в действенности чего-либо с понтона на море.
Вот если баржу соответствующую - это другое дело.


>Ну а катерами таки да бороться проще. Сейчас их и немного и они сравнительно слабые.
НУ как слабые, бывают и пушки автоматические. ;)
>Ну а сиваши вообще от моря изолированы.
Вот тут согласен - очень подходит.
От Одессит
К KJ (29.06.2017 19:48:46)
Дата 30.06.2017 15:13:09

Re: И получить...

Добрый день

>Есть такое. Только вот волнение там совсем не речное. Как бы понтон не перевернулся. Это тоже нужно учитывать.
При загрузке любого плавсредства производятся навигационные расчеты, и, в частности, отойчивости. Если на десантно-высадочные средства загрузили что-то и отправили это что-то куда-то, а там с ним произошла навигационная авария из-за неправильно рассчитанной метацентрической высоты, игнорирования норм общей или местной прочности, волнения и прочего, то контрразведка/военная прокуратура немедленно арестовывает ответственных лиц и начинает следствие на предмет предательства или преступной халатности, повлекшей особо тяжкие последствия. А это неприятно... Потому остойчивость рассчитывают, волнение учитывают.

>Кроме кораблей есть ведь и авиация.
>В общем я сильно сомневаюсь в действенности чего-либо с понтона на море.
Понтоны, кстати, бывают очень разные. Но, конечно, намного более к этим вещам приспособлены плашкоуты.

>Вот если баржу соответствующую - это другое дело.
Ну да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Моцарт (29.06.2017 11:18:26)
Дата 29.06.2017 12:51:31

Да более того

Добрый день
На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
>Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
С уважением www.lander.odessa.ua
От KJ
К Одессит (29.06.2017 12:51:31)
Дата 29.06.2017 13:32:15

Re: Да более...

>На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
Может.
Так и кораблей в Крыму несколько больше, чем один патрульный катер.
От Одессит
К KJ (29.06.2017 13:32:15)
Дата 30.06.2017 14:11:42

Re: Да более...

Добрый день

Вообще-то азбука МДО предусматривает, что флот заявляет о времени, в течение которого он сможет прикрывать силы высадки от ударов в моря, воздуха, из-под воды и с берега. И в расчете на это время и определяется загрузка войск на плавсредства и транспорта, чтобы не оказалось, что у эсминцев закончился боезапас, а с транспорта еще не выгрузили половину танков, и ему предстоит возвращаться с ними обратно или идти на дно.
Соответственно никто не пошлет через лиманы понтоны с десантом при опасности появления сторожевых кораблей противника, это нонсенс полный.

>>На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
>Может.
>Так и кораблей в Крыму несколько больше, чем один патрульный катер.
С уважением www.lander.odessa.ua