От	ttt2
К	Иван Уфимцев
Дата	26.06.2017 08:44:55
Рубрики	Танки;

Re: ет. (тм)

---

>> Но это НЕ безгильзовое оружие.
>
> Как раз винтовка Дрейзе именно что безгильзовая. Ключевое отличие: гильза обеспечивает обтюрацию, в отличие от картуза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5

Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...

http://m.fastmarksman.ru/51patron_3.php

Его винтовка заряжалась с казенной части готовыми патронами, имевшими бумажную гильзу с картонным дном.

http://zbroya.com.ua/article.php?id=81

Образец, изготовленный мастером уже в 1836 году, представлял собой игольчатое ружье со скользящим затвором, в котором использовался унитарный патрон, бумажная гильза которого вылетала при выстреле.

---------------------------

Гильза есть гильза, хоть и бумажная.

Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.


>--
>CU, IVan.
С уважением

---

От	Иван Уфимцев
К	ttt2 (26.06.2017 08:44:55)
Дата	26.06.2017 21:49:55

Re: ет. (тм)

---

upd. Вроде все умляуты выловил.

On 26.06.2017 08:44, ttt2 wrote:
>>> Но это НЕ безгильзовое оружие.
>>
>> Как раз винтовка Дрейзе именно что безгильзовая. Ключевое отличие: гильза обеспечивает обтюрацию, в отличие от картуза.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5
>
> Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...

Ма заборе написано ..., а там дрова лежат.

Вышеупомянутый шпигель был пыжом, даже почти пыжконтейнером, а не гильзой.


> http://m.fastmarksman.ru/51patron_3.php
>
> Его винтовка заряжалась с казенной части готовыми патронами,

Да.

> имевшими бумажную гильзу с картонным дном.

Нет.
Гильзой ошибобочно обозвано ведущее устройство. Пыжконтейнер фактически.

>
> http://zbroya.com.ua/article.php?id=81
>
> Образец, изготовленный мастером уже в 1836 году, представлял собой игольчатое ружье со скользящим затвором, в котором использовался унитарный патрон, бумажная гильза которого вылетала при выстреле.


См. выше.

Известные мне модели имели сгорающий картуз, а обтюрация обеспечивалась надвиганием затвора на казенник.

Вот вам даже открытых легкодоступных источников, несколько более близких к мнээ первоисточнику.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png

Patrone und Prinzip der Zundung
1. Hulle,
2. Geschoss,
3. Treibspiegel,
4. Anzundmittel,
5. Treibladung,
6. Zundfunken fUr Treibladung,
7. Zundnadel

Перевод нужен или так догадаетесь?



http://www.schmids-zuendnadelseite.de/znvpatent.jpg


http://68.media.tumblr.com/8acc55b862f0aad1a1ca4b06680e1832/tumblr_inline_n821mq0Oej1r4zl7m.gif



> Гильза есть гильза, хоть и бумажная.

Да. Вот только винтовках в Дрейзе ее нету. Гильза появилась например у французов, в винтовке системы Кассе.

По крайней мере в опытных образцах с 1827 по 1840гг, а так же в образцах 1841, 1849, 1854, 1860, 1862 годов.

> Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.

Не "просто", а в сгорающем картузе. Который конструктивно представляет собой хитровыделанный лак запетентованного жадными немцами
из конторы Хейнкеля состава. С не менее хитрым патентам на процесс/технологию. За которые недоговорились с американцами. Тем более
что в конструктиве именно Г-11/МГ-11 _такой_ патрон был мягко говоря неоптимален. В отличие от более "классического"
телескопического патрона с металлопластиковой гильзой. Который, при близкой кинематике оружия, вполне "взлетел" к французов.



--
CU, IVan.

---

От	ttt2
К	Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата	27.06.2017 01:00:33

ПС

---

>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png

>
>>Patrone und Prinzip der Zundung
>>1. Hulle,
>>2. Geschoss,
>>3. Treibspiegel,
>>4. Anzundmittel,
>>5. Treibladung,
>>6. Zundfunken fUr Treibladung,
>>7. Zundnadel
>
>>Перевод нужен или так догадаетесь?

Раз для вас авторитет только иностранщина, я вместо гадания приведу вам массу "ихних" ссылок

https://en.wikipedia.org/wiki/Needle_gun

...which can pass through the paper cartridge case to strike a percussion cap at the bullet base

http://www.imfdb.org/wiki/Dreyse_Needle_Gun

Cartridge: Acorn shaped lead bullet in paper cartridge

Rifles: An Illustrated History of Their Impact

The Dreyse cartridge had a paper case with the bullet in one end ..

Почему по английски "безгильзовый" caseless вам видимо все равно не интересно..

ведь все что вас не устраивает "написано на заборах"..

---

От	ttt2
К	Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата	27.06.2017 00:32:50

Re: ет. (тм)

---

>> Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...
>
>Ма заборе написано ..., а там дрова лежат.

Потрясающая аргументация.

>Вышеупомянутый шпигель был пыжом, даже почти пыжконтейнером, а не гильзой.

Вы хоть прочитали написанное?

>> имевшими бумажную гильзу с картонным дном.
>
> Нет.
>Гильзой ошибобочно обозвано ведущее устройство. Пыжконтейнер фактически.

Никакой ошибки нет

>Вот вам даже открытых легкодоступных источников, несколько более близких к мнээ первоисточнику.

> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png


>Patrone und Prinzip der Zundung
>1. Hulle,
>2. Geschoss,
>3. Treibspiegel,
>4. Anzundmittel,
>5. Treibladung,
>6. Zundfunken fUr Treibladung,
>7. Zundnadel

>Перевод нужен или так догадаетесь?

Мне ваши мнээ не нужны. И догадываться сами можете о чем хотите. Я вам говорю то что есть.

>> Гильза есть гильза, хоть и бумажная.
>
>Да. Вот только винтовках в Дрейзе ее нету. Гильза появилась например у французов, в винтовке системы Кассе.

Ваше мнение никого не интересует.

>> Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.
>
> Не "просто", а в сгорающем картузе. Который конструктивно представляет собой хитровыделанный лак запетентованного жадными немцами

Картуз это катуз, а лак это лак. Не наводите тень на плетень

>что в конструктиве именно Г-11/МГ-11 _такой_ патрон был мягко говоря неоптимален. В отличие от более "классического"
>телескопического патрона с металлопластиковой гильзой. Который, при близкой кинематике оружия, вполне "взлетел" к французов.

К чему это все? Кому это нужно? Металлопластиковая гильза есть металлопластиковая гильза. А безгильзовое оружие есть безгильзовое оружие.

Если вы не понимаете это ваши проблемы.

---

От	Иван Уфимцев
К	Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата	26.06.2017 22:20:15

Вот ещё наглядно:

---

http://www.waffensammler-kuratorium.de/m57/m57pat.gif

---

От	Иван Уфимцев
К	ttt2 (26.06.2017 08:44:55)
Дата	26.06.2017 21:38:59

Не читайте советских газет. (тм)

---

upd. Вроде все умляуты выловил.

On 26.06.2017 08:44, ttt2 wrote:
>>> Но это НЕ безгильзовое оружие.
>>
>> Как раз винтовка Дрейзе именно что безгильзовая. Ключевое отличие: гильза обеспечивает обтюрацию, в отличие от картуза.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5
>
> Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...

Ма заборе написано ..., а там дрова лежат.

Вышеупомянутый шпигель был пыжом, даже почти пыжконтейнером, а не гильзой.


> http://m.fastmarksman.ru/51patron_3.php
>
> Его винтовка заряжалась с казенной части готовыми патронами,

Да.

> имевшими бумажную гильзу с картонным дном.

Нет.
Гильзой ошибобочно обозвано ведущее устройство. Пыжконтейнер фактически.

>
> http://zbroya.com.ua/article.php?id=81
>
> Образец, изготовленный мастером уже в 1836 году, представлял собой игольчатое ружье со скользящим затвором, в котором использовался унитарный патрон, бумажная гильза которого вылетала при выстреле.


См. выше.

�звестные мне модели имели сгорающий картуз, а обтюрация обеспечивалась надвиганием затвора на казенник.

Вот вам даже открытых легкодоступных источников, несколько более близких к мнээ первоисточнику.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png

Patrone und Prinzip der Zundung
1. Hulle,
2. Geschoss,
3. Treibspiegel,
4. AnzГјndmittel,
5. Treibladung,
6. Zundfunken fUr Treibladung,
7. Zundnadel

Перевод нужен или так догадаетесь?



http://www.schmids-zuendnadelseite.de/znvpatent.jpg


http://68.media.tumblr.com/8acc55b862f0aad1a1ca4b06680e1832/tumblr_inline_n821mq0Oej1r4zl7m.gif



> Гильза есть гильза, хоть и бумажная.

Да. Вот только винтовках в Дрейзе ее нету. Гильза появилась например у французов, в винтовке системы Кассе.

По крайней мере в опытных образцах с 1827 по 1840гг, а так же в образцах 1841, 1849, 1854, 1860, 1862 годов.

> Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.

Не "просто", а в сгорающем картузе. Который конструктивно представляет собой хитровыделанный лак запетентованного жадными немцами
из конторы Хейнкеля состава. С не менее хитрым патентам на процесс/технологию. За которые недоговорились с американцами. Тем более
что в конструктиве именно Г-11/МГ-11 _такой_ патрон был мягко говоря неоптимален. В отличие от более "классического"
телескопического патрона с металлопластиковой гильзой. Который, при близкой кинематике оружия, вполне "взлетел" к французов.



--
CU, IVan.

---

От	Иван Уфимцев
К	Иван Уфимцев (26.06.2017 21:38:59)
Дата	26.06.2017 21:39:30

del (-)

---

---