От Пауль
К Паршев
Дата 26.06.2017 05:55:30
Рубрики WWII;

Re: Обратившись к...

>То есть в 42-м тоже немцы нашим тоже, мягко скажем, нанесли. Без всякого там ПМР. Только на Юге, потому что вермахт здорово поистратился в 41-м, но всё в том же самом стиле. А до того точно так же разнесли три не слабых европейских армии.
>То есть причины оперативного превосходства немцев над нами, французами и т.д. была в чем-то другом, и уверенность их в своем превосходстве в 41-м была не только в надежде, что наши будут расслаблены из-за ПМР.

Случившееся в 42-м не тянет даже на треть от случившегося в 41-м. При значительно худшем уровне оснащения Красной Армии (последствия 41-го).

Оперативно-тактическое превосходство немцев было было усугублено пресловутым упреждением в развёртывании.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (26.06.2017 05:55:30)
Дата 27.06.2017 00:46:05

Re: Обратившись к...


>Случившееся в 42-м не тянет даже на треть от случившегося в 41-м. При значительно худшем уровне оснащения Красной Армии (последствия 41-го).

Так к 43-му мы еще больше потеряли. А начали побеждать. Почему?

>Оперативно-тактическое превосходство немцев было было усугублено пресловутым упреждением в развёртывании.

Я уже выше заметил - у англофранцузов было достаточно времени для развертывания - а получилось всё равно так себе. И я серьезно предполагаю, что у нас тоже развертывание было, может и неполное, но на сколько процентов неполное? Чем "большие сборы" отличались от частичной мобилизации?
И еще - а нет у Вас ощущения, что корпус довоенных директив ГШ как-то неполно освещен у нас?
От ttt2
К Пауль (26.06.2017 05:55:30)
Дата 26.06.2017 13:07:43

Re: Обратившись к...

>>То есть причины оперативного превосходства немцев над нами, французами и т.д. была в чем-то другом, и уверенность их в своем превосходстве в 41-м была не только в надежде, что наши будут расслаблены из-за ПМР.
>
>Случившееся в 42-м не тянет даже на треть от случившегося в 41-м. При значительно худшем уровне оснащения Красной Армии (последствия 41-го).

Интересная у вас арифметика. Почему на 1/3, а не на 1/4, на 1/5?

зачем именно в 1942, а не в 1941 принимали знаменитые приказы "Ни шагу назад"? Почему 1942 начали с мощных попыток полностью деблокировать Ленинград, а в начале 1943 дальше пробития дороги даже не пытались? Не откуда силы было взять?

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (26.06.2017 13:07:43)
Дата 26.06.2017 15:29:24

Re: Обратившись к...


>>Случившееся в 42-м не тянет даже на треть от случившегося в 41-м. При значительно худшем уровне оснащения Красной Армии (последствия 41-го).
>
>Интересная у вас арифметика. Почему на 1/3, а не на 1/4, на 1/5?

Можно предположить, что потому что наступление велось только на одном из трех стратегических направлений. На остальных фронт был стабилизирован, несмотря серьезные потери в результате неудачных наступательных операций.

>зачем именно в 1942, а не в 1941 принимали знаменитые приказы "Ни шагу назад"?

Недавно обсуждали. Отчасти паника в результате создания зримой угрозы ключевым сырьевым районам.

>Почему 1942 начали с мощных попыток полностью деблокировать Ленинград, а в начале 1943 дальше пробития дороги даже не пытались? Не откуда силы было взять?

Сил было достаточно в обоих случаях. Просто в 1942 г проводились операции на других направлениях разной степени малоуспешности. А в начале 1943го - разгромные для немцев на Кавказе и под Сталинградом.
От B~M
К Дмитрий Козырев (26.06.2017 15:29:24)
Дата 01.07.2017 20:01:45

Простите, не понял смысла возражения

>>Почему 1942 начали с мощных попыток полностью деблокировать Ленинград, а в начале 1943 дальше пробития дороги даже не пытались? Не откуда силы было взять?
>Сил было достаточно в обоих случаях. Просто в 1942 г проводились операции на других направлениях разной степени малоуспешности. А в начале 1943го - разгромные для немцев на Кавказе и под Сталинградом.

Вы не могли бы развернуть?
От Дмитрий Козырев
К B~M (01.07.2017 20:01:45)
Дата 01.07.2017 21:07:21

Re: Простите, не...

>>>Почему 1942 начали с мощных попыток полностью деблокировать Ленинград, а в начале 1943 дальше пробития дороги даже не пытались? Не откуда силы было взять?
>>Сил было достаточно в обоих случаях. Просто в 1942 г проводились операции на других направлениях разной степени малоуспешности. А в начале 1943го - разгромные для немцев на Кавказе и под Сталинградом.
>
>Вы не могли бы развернуть?

"Мощные попытки деблокировать Ленинград" в 1942 году это Любаньская операция (перед этим были две синявинские).
Одновременно с ней проводились :
- наступление СЗФ против демянского выступа
- торопеко-холмская операция
- ржевско-вяземская операция
- барвенково-лозовская операция
-керченско-феодосийская операция (и последующее наступление крымского фронта)

Таким образом силы действующей армии распылялись между несколькими направлкниями где достигались лишь частные успехи.

В начале 1943 г. кроме операции Искра по прорыву блокады Ленинграда Красная армия провела также операции Кольцо,Уран (с развитием в малый сатурн) и конрнаступление на Кавказе в ходе которых были достигнуты стратегические успехи.
Т.е. в начале 1943 г. Ркка действовала существенно лучше чем в начале 1942.
От марат
К ttt2 (26.06.2017 13:07:43)
Дата 26.06.2017 13:46:49

Re: Обратившись к...

Здравствуйте!
>зачем именно в 1942, а не в 1941 принимали знаменитые приказы "Ни шагу назад"? Почему 1942 начали с мощных попыток полностью деблокировать Ленинград, а в начале 1943 дальше пробития дороги даже не пытались? Не откуда силы было взять?
Потому что 1942 г это результат 1941 г - потеря кадровой армии, запасов вооружения и боеприпасов, эвакуация промышленности.
>>С уважением, Пауль.
>С уважением
С уважением, Марат