От KSN
К Kosta
Дата 27.06.2017 14:21:25
Рубрики WWII;

Ре: Что бы...война...

>Уточните, в каком месте об этом шла речь?

1 вот ваш предыдущий пост

> Простите великодущно, но перечисленные "факты" - это не факты, а скорее сюжет какого то фантастического рОмана,
> в котором Сталин внезапно "сходит ума" и бросает Красную армию на вермахт через охреневшую от неожиданности Польшу (которая > при таком раскладе начинает, что естественно, оказывать РККА вооруженное сопротивление, попутно обвиняя в нарушении
> договора о ненападении с ней).

Вот это, если я правильно понял, вы предполагаете, что СССР бросает армию на вермахт через Польшу, которая является противником?

RavRiga же пишет о варианте когда Польша находясь в одном блоке с СССР (Польша союзник АФ, а АФ союзник СССР)
а) но до конца лояльным союзником, учитывая их "непремиримость" в РИ, не будет. А через Польшу должны будут проходить все фронтовые коммуникации
б) и возможно то, что учитывая предысторию, в СССР сложно будет объяснить населению почему белополяки из заклятых врагов вдруг стали "братьями по оружию"

>А, типа, даже если бы СССР заключил союзный договр с АФ, то необратимых решений не стал бы принимать - так что ли?

почему же, стал бы, но учитывая то с какой (небыстрой) скоростью переговоры шли, перебросить ресурсы с Востока на Запад СССР считали возможным. Тем более в реальной истории произошло очень похоже, осенью в Польшу все равно пошли.

>>потому что в гораздо худших условиях (после Дюнкерка) англичане на союз с Гитлером не пошли. Отчего они это вдруг будут заинтересованы в союзе в гораздо более выигрышной ситуации?
>
>Кажется, вы ответили на вопрос о гарантиях.
это хорошо

>>а это вообще не понятно, вы не могли бы почнить церочку рассуждений?
>
>Даже человек, известный словами "если будет побежлать Россия, мы будем помогать Гитлеру", в реальности отнюдь не помогал Гитлеру, когда побеждала Россия.

простите, не понял.

>>>Это союзникам впору было требовать гарантий, что в СССР не произойдет социальной революции, как в прошлой мировой войне с вытекающими последствиями))
>>
>>в этой ветке не обсуждается же давняя история желаний или боязней союзников?
>
>Это для вас это седая и давняя история. Для людей 1939 года это было частью их личного жизненного опыта.
с эим спорить не буду. Но в ветке по-преженему обсуждается целесообразность ПМР или то, как СССР выглядел с точки зрения союзников?
От Kosta
К KSN (27.06.2017 14:21:25)
Дата 27.06.2017 14:57:34

Ре: Что бы...война...



>RavRiga же пишет о варианте когда Польша находясь в одном блоке с СССР (Польша союзник АФ, а АФ союзник СССР)

Вот я и задаю вопрос: а с какой стати ув. Pav.Riga пишет исключительно об этом варианте, хотя всерьёз его никто, кажется, во всей ветке не рассматривает. В ветке (это уже отвечая на последнюю вашу реплику) рассматривается целесообразность действий СССР в период 1930-41 гг., и отсылки к 1940-му и даже к 1941-му вполен себе присутствуют.
От KSN
К Kosta (27.06.2017 14:57:34)
Дата 27.06.2017 15:09:25

Ре: Что бы...война...



>>RavRiga же пишет о варианте когда Польша находясь в одном блоке с СССР (Польша союзник АФ, а АФ союзник СССР)
>
>Вот я и задаю вопрос: а с какой стати ув. Pav.Riga пишет исключительно об этом варианте, хотя всерьёз его никто, кажется, во всей ветке не рассматривает. В ветке (это уже отвечая на последнюю вашу реплику) рассматривается целесообразность действий СССР в период 1930-41 гг., и отсылки к 1940-му и даже к 1941-му вполен себе присутствуют.

хм ... у нас какие-то сильно разные алфавиты, если мы их настолько по-разному понимаем написанные ими слова.
Мне казалось, что в этой ветке обсуждается вопрос целесообразности ПМР, для этого мы обсуждаем альтернативные варианты.
На тот момент были возможны два реальных варианта - либо ПМР, либо союз с АФ. И RavRiga приводит убедительные факты
в пользу своей позиции (ПМР, он её озвучил выше). На мой взгляд он прав.

Какие же варианты вы еще видите, я не очень понимаю.
От Kosta
К KSN (27.06.2017 15:09:25)
Дата 27.06.2017 15:12:09

Ре: Что бы...война...


>хм ... у нас какие-то сильно разные алфавиты, если мы их настолько по-разному понимаем написанные ими слова.
>Мне казалось, что в этой ветке обсуждается вопрос целесообразности ПМР, для этого мы обсуждаем альтернативные варианты.
>На тот момент были возможны два реальных варианта - либо ПМР, либо союз с АФ. И RavRiga приводит убедительные факты
>в пользу своей позиции (ПМР, он её озвучил выше). На мой взгляд он прав.

>Какие же варианты вы еще видите, я не очень понимаю.

Союз с англо-французами в период сентябрь 39-май 40.
От KSN
К Kosta (27.06.2017 15:12:09)
Дата 27.06.2017 15:18:45

Ре: Что бы...война...


>>хм ... у нас какие-то сильно разные алфавиты, если мы их настолько по-разному понимаем написанные ими слова.
>>Мне казалось, что в этой ветке обсуждается вопрос целесообразности ПМР, для этого мы обсуждаем альтернативные варианты.
>>На тот момент были возможны два реальных варианта - либо ПМР, либо союз с АФ. И RavRiga приводит убедительные факты
>>в пользу своей позиции (ПМР, он её озвучил выше). На мой взгляд он прав.
>
>>Какие же варианты вы еще видите, я не очень понимаю.
>
>Союз с англо-французами в период сентябрь 39-май 40.

"но как, Холмс?" (с) ПМР же уже заключен?
От Kosta
К KSN (27.06.2017 15:18:45)
Дата 27.06.2017 15:24:33

Ре: Что бы...война...


>>Союз с англо-французами в период сентябрь 39-май 40.
>
>"но как, Холмс?" (с) ПМР же уже заключен?

Простите, не понял вопроса. А ПМР это вроде торпеды, которую зашивают Сталину и Гитлеру, и окторая взрывается в случае нарушения договренностей? А почему тогда Гитлера 22.06.41 не разорвало?
От Elliot
К Kosta (27.06.2017 15:24:33)
Дата 28.06.2017 15:49:40

Вы сделали мой день

>>>Союз с англо-французами в период сентябрь 39-май 40.
>>
>>"но как, Холмс?" (с) ПМР же уже заключен?
>
>Простите, не понял вопроса. А ПМР это вроде торпеды, которую зашивают Сталину и Гитлеру, и окторая взрывается в случае нарушения договренностей? А почему тогда Гитлера 22.06.41 не разорвало?

А какие основания у СССР были для этого? Что изменилось-то по сравнению с летом 39-го?
Я уж молчу про мнэ... недовольство АФ политикой СССР в Прибалтике/Финляндии и прочие планы по бомбардировке Баку. Это даже не deus ex machina, это полноценный рояль в кустах...
От KSN
К Kosta (27.06.2017 15:24:33)
Дата 27.06.2017 15:56:50

Ре: Что бы...война...


>>>Союз с англо-французами в период сентябрь 39-май 40.
>>
>>"но как, Холмс?" (с) ПМР же уже заключен?
>
>Простите, не понял вопроса. А ПМР это вроде торпеды, которую зашивают Сталину и Гитлеру, и окторая взрывается в случае нарушения договренностей? А почему тогда Гитлера 22.06.41 не разорвало?

Потому что так не бывает.
Точно так же не бывает когда одна страна только что заключившая договор с одной стороной, фактически разрывает этот договор и
вдруг заключает договор со стороной другой. Ей не поверят.
От Kosta
К KSN (27.06.2017 15:56:50)
Дата 27.06.2017 16:31:00

Ре: Что бы...война...


>Точно так же не бывает когда одна страна только что заключившая договор с одной стороной, фактически разрывает этот договор и
>вдруг заключает договор со стороной другой. Ей не поверят.

Вы очень уверенно говорите за "другую сторону". У вас есть основания? Если кроме вашего ИМХО нет, то предлагаю на этом и закончить.
От Stein
К Kosta (27.06.2017 15:24:33)
Дата 27.06.2017 15:38:32

Ре: Что бы...война...

Союз с АиФ в это время=объявлению воины Германии. А зачем?
От Kosta
К Stein (27.06.2017 15:38:32)
Дата 27.06.2017 15:50:25

Вы прямо как Чемберлен)))

>Союз с АиФ в это время=объявлению воины Германии. А зачем?

Он себе задавал тот же вопрос и на союз в итоге не пошел.