От Claus
К Pav.Riga
Дата 26.06.2017 19:02:23
Рубрики WWII;

Re: Что бы...не...

> Да и вынудил англосаксов стать союзниками СССР.(а это и половина взрывчатых веществ и
>почти трехлетнее довоенное производство автомобилей в СССР /по уровню 1940 года в 140 тысяч/ )
Вообще то сильно меньше, если говориь о реально попавшем на фронт.

30% полученного по ленд-лизу (поставки 1945, в т.ч. пришедшие в мае-августе) почти не имели шансов попасть на фронт.
Еще 20% поставок(пришедшие во второй половине 1944го) пришли к шапочому разбору.

Вообще говорить о роли ленд-лиза сравнивая общие поставки, без разбивки по годам, совершенно некорректно, т.к. в заметных количествах поставки начались только с осени 1943года.


> А уж масштаб разгрома РККА в случае "получилось упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию..." страшно представить.Это все же не "фины-1939" и даже не "поляки-1920"...
Вермахт 1939 тоже был еще сильно не тот, тем более если бы его атаковали сразу после польской компании.
Например производство авиатоплива в июне 1941 у немцев было в 1.7 раз больше, чем в январе 1940 (68 млн.т. в месяц против 40).
Запасы авиатоплива практически такие же (515 млн.т против 511).
А вот расход 148 млн.т. против 27.
По просту говоря, начнись война в 1939, немецкая авиация смогла бы отвоевать с той же интенсивностью, что и в 1941, 5-6 месяцев, а потом пришлось бы число вылетов вдвое сокращать.
Или скорее просто вылетов было бы меньше: во время французской компании немцы расходовали по 100 тыс.т. авиатоплива в месяц, против 148 в июне и 141 в июле 1941.

Причем доя СССР в части авиации был бы ещп огромный плюс - пилотов было бы в 3 раза меньше, но лучше подготовленных. И разница в качестве авиатехники была бы сильно меньше.

А с автомобильным бензином для немцев при раннем начале войны все было бы еще хуже.
Производство в январе 1940: 107тыс.т.
В июне 1941: 178 млн.т.
Запасы 280 млн.т. против 546.
Расход 128 млн.т. против 318.

Начни немцы в 1939 воевать с той же интенсивностью, что и в 1941, они через 2 месяца без бензина бы остались.
От Pav.Riga
К Claus (26.06.2017 19:02:23)
Дата 26.06.2017 21:37:25

Re: Что бы...


>Начни немцы в 1939 воевать с той же интенсивностью, что и в 1941, они через 2 месяца без бензина бы остались.
В "вариантной реальности без ПМР" ход БД как и причину вступления СССР во ВМВ в 1939 году против Германии (или Оси) ,еще шли бои в Монголии,остается только додумывать.
Как и позицию Англии и Франции при дефиците бензина в Райхе.*

С уважением к Вашему мнению.

*Или добить Гитлера или остановить Красных и подвести нефтепродукты Вермахту...
От Kosta
К Claus (26.06.2017 19:02:23)
Дата 26.06.2017 20:34:51

Re: Что бы...не...


>Начни немцы в 1939 воевать с той же интенсивностью, что и в 1941, они через 2 месяца без бензина бы остались.

Кстати, по словам Мюллера-Гилленбранда, "действующая армия начала Западную кампанию практически не располагая возможностями пополнения потерь в танках". С боеприпасами опять же были проблемы сразу после Польши.


От Пауль
К Kosta (26.06.2017 20:34:51)
Дата 26.06.2017 21:46:30

Re: Что бы...не...

>>Начни немцы в 1939 воевать с той же интенсивностью, что и в 1941, они через 2 месяца без бензина бы остались.
>
>Кстати, по словам Мюллера-Гилленбранда, "действующая армия начала Западную кампанию практически не располагая возможностями пополнения потерь в танках". С боеприпасами опять же были проблемы сразу после Польши.

Проблем с боеприпасами не было, это видно по таблицам в том же самом Мюллере-Гиллебранде.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (26.06.2017 21:46:30)
Дата 26.06.2017 21:53:11

Re: Что бы...не...


>Проблем с боеприпасами не было, это видно по таблицам в том же самом Мюллере-Гиллебранде.

С Мюллером не очень понятно.Например, 105-мм - в наличие на сентябрь39 - 16 млн. расход 1,4 млн, производство на 39 г. - 0,6 млн. Это на апрель - неясно, сколько на сентябрь. Если предположить возможность совместной операции Западного и Восточного (РККА) фронтов, о расход несомненно превысит показатели польской кампании. Насколько немцы будут успевать его восполнить - вопрос.

С уважением
От Пауль
К Kosta (26.06.2017 21:53:11)
Дата 26.06.2017 22:20:20

Re: Что бы...не...

>>Проблем с боеприпасами не было, это видно по таблицам в том же самом Мюллере-Гиллебранде.
>
>С Мюллером не очень понятно.Например, 105-мм - в наличие на сентябрь39 - 16 млн. расход 1,4 млн, производство на 39 г. - 0,6 млн. Это на апрель - неясно, сколько на сентябрь.

В сентябре меньше, порядка 400+ тыс. В октябре-декабре в среднем по 1 млн.

Но возражение было в первую очередь относительно каких-либо проблем с б/п после Польской кампании. У некоторых авторов встречается, что "всё пропало, всё расстреляли, запасов нет, а что есть - на две недели".

>С уважением
С уважением, Пауль.