От Пауль
К Blitz.
Дата 26.06.2017 17:06:30
Рубрики WWII;

Re: Что бы...

>>Начинать самим - предельный случай. Но вот провести мобилизацию (скрытую, скорее всего) и развёртывание в мае вполне возможно. Немцы всё равно заняты на Балканах.
>
>Уже 100500 раз обсуждалось-для того что б провести моблизацмю надо иметь 100% доказательства что немцы вот-вот начнут, иначе с економикой будут проблемы.

Провели мобилизацию в 39-м, никаких особых проблем не случилось.

>что отлично понимали все кроме разведки которая банально нешмогла

Не смогла что? Её дело поставлять информацию. Дело Центра - анализировать её. Вот военная верхушка вполне понимала сложившуюся ситуацию, отсюда и выросли пресловутые "Соображения от 15 мая".

С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (26.06.2017 17:06:30)
Дата 27.06.2017 14:58:30

Re: Что бы...

>>Уже 100500 раз обсуждалось-для того что б провести моблизацмю надо иметь 100% доказательства что немцы вот-вот начнут, иначе с економикой будут проблемы.
>
>Провели мобилизацию в 39-м, никаких особых проблем не случилось.

Мобилизация 1939 была а. неполная. б. кратковременная

В строю было примерно столько же, сколько 22 июня 1941 - всего на 5 процентов больше.

Это кстати к тому что мы бы немцев шапками в 1939 закидали.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От марат
К Пауль (26.06.2017 17:06:30)
Дата 26.06.2017 21:21:59

Re: Что бы...

Здравствуйте!
>>Уже 100500 раз обсуждалось-для того что б провести моблизацмю надо иметь 100% доказательства что немцы вот-вот начнут, иначе с економикой будут проблемы.
>
>Провели мобилизацию в 39-м, никаких особых проблем не случилось.
Наверное в 1941 г тоже на сентябрь планировали, после уборочной. Не срослось.
>>что отлично понимали все кроме разведки которая банально нешмогла
>
>Не смогла что? Её дело поставлять информацию. Дело Центра - анализировать её. Вот военная верхушка вполне понимала сложившуюся ситуацию, отсюда и выросли пресловутые "Соображения от 15 мая".
Зато политическая не понимала. А военная не могла принести план из сейфа Гитлера и дату. Оттого и сомнения - авось пронесет. И как пронесло...
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Пауль (26.06.2017 17:06:30)
Дата 26.06.2017 17:23:45

Re: Что бы...

И в довесок, в 39 быстро отмобилизовали, и то не полностю 2 ВО, после чего чего свтупили в дело, потом демобилизовали. В 41й надо мобилизовывать (всю Армию) и ждать у моря погоды, может месяц, может два-а может и еще год, економика большое спасибо скажет, особенно в разгар посевной кампании.
Эдинсвенное что можно было сделать относительно бесполезнено для народного хозяйства-держать подвижные подразделения и ВВС на военных штатах отмобилизоваными, но тут уже вопрос организации.
От Пауль
К Blitz. (26.06.2017 17:23:45)
Дата 26.06.2017 17:55:31

Re: Что бы...

>И в довесок, в 39 быстро отмобилизовали, и то не полностю 2 ВО, после чего чего свтупили в дело, потом демобилизовали.

Я смотрю вы не в курсе. Скрытую мобилизацию проводили в 7 округах (ЛВО, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО, ХВО), призвали 2,6 млн. резервистов.

>В 41й надо мобилизовывать (всю Армию) и ждать у моря погоды, может месяц, может два-а может и еще год, економика большое спасибо скажет, особенно в разгар посевной кампании.

Во время войны ситуация была гораздо хуже, но однако же экономика не рухнула, и посевная проводилась.

С уважением, Пауль.
От nia
К Пауль (26.06.2017 17:55:31)
Дата 27.06.2017 19:51:22

Re: Что бы...

>>В 41й надо мобилизовывать (всю Армию) и ждать у моря погоды, может месяц, может два-а может и еще год, економика большое спасибо скажет, особенно в разгар посевной кампании.
>Во время войны ситуация была гораздо хуже, но однако же экономика не рухнула, и посевная проводилась.
Как правильно отмечали это была война, а уже в 1939 году были большие проблемы - вот цитата из книги Елена Осокина
ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927- 1941
Москва РОССПЭН 1999
Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит. С началом финской кампании экономика вошла «в штопор». С декабря 1939 года в магазинах исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами. Взлетели цены на рынке. Из-за дороговизны килограммы и литры, как меры веса, исчезли из рыночной торговли — молоко мерилось стаканчиками, картофель продавался поштучно или «консервными банками», мука — блюдечками. Даже Москва переживала продовольственные трудности
Там подробно рассмотрено.
От KSN
К Пауль (26.06.2017 17:55:31)
Дата 26.06.2017 21:20:39

Re: Что бы...

>>В 41й надо мобилизовывать (всю Армию) и ждать у моря погоды, может месяц, может два-а может и еще год, економика большое спасибо скажет, особенно в разгар посевной кампании.
>
>Во время войны ситуация была гораздо хуже, но однако же экономика не рухнула, и посевная проводилась.

>С уважением, Пауль.

ага, только карточки ввели и машины все из села в армию выгребли
От Blitz.
К Пауль (26.06.2017 17:55:31)
Дата 26.06.2017 20:11:44

Re: Что бы...

>Я смотрю вы не в курсе. Скрытую мобилизацию проводили в 7 округах (ЛВО, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО, ХВО), призвали 2,6 млн. резервистов.
В разные периоды, под разные кампании с постоянным роспуском резервистов.
>Во время войны ситуация была гораздо хуже, но однако же экономика не рухнула, и посевная проводилась.
Во время войны економику перевели на военные рельсы, что вполне себе можно зачесть как рухнувшую. Но была Война, а не мирное время, и все ето воспринималось как должное со всеми лишениями и проблемами-кто на такое пойдет в мирное время, без реальных, см. #разведканешмогла данных что вот-вот, назад то откатить, как в 39-40, не получится.
От Пауль
К Blitz. (26.06.2017 20:11:44)
Дата 27.06.2017 10:32:16

Re: Что бы...

>>Я смотрю вы не в курсе. Скрытую мобилизацию проводили в 7 округах (ЛВО, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО, ХВО), призвали 2,6 млн. резервистов.
>В разные периоды, под разные кампании с постоянным роспуском резервистов.

Неправда, призывали их одновременно, по одному приказу от 7 сентября.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (27.06.2017 10:32:16)
Дата 27.06.2017 14:44:56

Re: Что бы...

>Неправда, призывали их одновременно, по одному приказу от 7 сентября.

Ето когда успели одновременно призывать в БВО и КВО, вместе с ЛВО где еще с финнами воевать не собирались?
От Пауль
К Blitz. (27.06.2017 14:44:56)
Дата 28.06.2017 10:24:49

Re: Что бы...

>>Неправда, призывали их одновременно, по одному приказу от 7 сентября.
>
>Ето когда успели одновременно призывать в БВО и КВО, вместе с ЛВО где еще с финнами воевать не собирались?

Читайте Мельтюхова.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (28.06.2017 10:24:49)
Дата 28.06.2017 15:06:27

Re: Что бы...

>Читайте Мельтюхова.
Там еще веселее, 7го призвали, 21 поступил прикз о демобилизации-и все ето под реальные действия а не сидение в неведании неизвестно сколько.

>С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.06.2017 17:55:31)
Дата 26.06.2017 18:17:57

Re: Что бы...


>Во время войны ситуация была гораздо хуже, но однако же экономика не рухнула, и посевная проводилась.

Справедливости ради - это негодный довод, т.к. экономика именно рухнула по ключевым показателям, в стране даже при нормированном потреблении был голод и тотальный дефицит тнп, а поддерживалась экономика только за счет прямого управления "по законам военного времени" (включая ненормированный труд и мобилизацию граждан нетрудоспособных категорий).
От Blitz.
К Пауль (26.06.2017 17:06:30)
Дата 26.06.2017 17:18:17

Re: Что бы...

>Провели мобилизацию в 39-м, никаких особых проблем не случилось.
Мобилизация была частичной, при меньшей армии-так что пример вовсе не к месту.

>Не смогла что?
Выполнять свои обязаности, да так что её уже в серйоз не воспринимали. Что можно анализировать, если обешают войну с дня на день, каждый следуший выдавая что-то новое на гора.
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Blitz. (26.06.2017 17:18:17)
Дата 26.06.2017 17:47:01

Re: Что бы...

>>Провели мобилизацию в 39-м, никаких особых проблем не случилось.
>Мобилизация была частичной, при меньшей армии-так что пример вовсе не к месту.

К месту. Можно ещё пример Бельгии привести. Или Швейцарии.

>>Не смогла что?
>Выполнять свои обязаности, да так что её уже в серйоз не воспринимали. Что можно анализировать, если обешают войну с дня на день, каждый следуший выдавая что-то новое на гора.

Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (26.06.2017 17:47:01)
Дата 26.06.2017 20:18:57

Re: Что бы...

>К месту. Можно ещё пример Бельгии привести. Или Швейцарии.
Не к месту, РККА и ети армии не соизмеримы как по размерам мобилизации, так и по объемам мобилизированой техники, в особенности Швейцария с её милиционной системой. Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией-финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну, псокольку економике становилось сильно тяжело.
>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Blitz. (26.06.2017 20:18:57)
Дата 27.06.2017 10:43:42

Re: Что бы...

>>К месту. Можно ещё пример Бельгии привести. Или Швейцарии.
>Не к месту, РККА и ети армии не соизмеримы как по размерам мобилизации, так и по объемам мобилизированой техники, в особенности Швейцария с её милиционной системой.

Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.

>Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией

Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.

>финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну

Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.

>>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
>Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.

Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (27.06.2017 10:43:42)
Дата 27.06.2017 14:49:33

Re: Что бы...

>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
Швейцария с её системой не в счет.
Цифры по бельги иможно?

>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
Пруфы будут что без проблем? Заодно с сравнением по количеству изымаемой техники и народа из с/х. Для сравнения, в РККА техника при мобилизации должна с народного хозяства приходит в огромных колиествах, что в итоге приводит к отсутвию оной в нем, как было во время войны.

>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
Ну вот, заполнили потребности и сразу економика напомнила о себе, причем в воюющая страна.

>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
Ето Вы так решили? Из того что нашол-ничего особого по сравнению с остальным кукареканием разведки.
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Blitz. (27.06.2017 14:49:33)
Дата 28.06.2017 10:22:17

Re: Что бы...

>>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
>Швейцария с её системой не в счет.
>Цифры по бельги иможно?

600 тысяч.

>>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
>Пруфы будут что без проблем?

А есть сведения об обратном?

>Для сравнения, в РККА техника при мобилизации должна с народного хозяства приходит в огромных колиествах, что в итоге приводит к отсутвию оной в нем, как было во время войны.

Сельхозтракторы в массе своей остаются в колхозах, общий уровень обеспеченности автомашинами вернулся бы примерно на 37-й год.

>>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
>Ну вот, заполнили потребности и сразу економика напомнила о себе, причем в воюющая страна.

Потому что перенапряжение. В советских ВС по мобилизации оказывается ок. 5% населения.

>>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
>Ето Вы так решили? Из того что нашол-ничего особого по сравнению с остальным кукареканием разведки.

Плохо смотрели. Указывается на рост немецкой армии и что в таком количестве её негде применить, кроме как против СССР.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (28.06.2017 10:22:17)
Дата 28.06.2017 15:11:43

Re: Что бы...

>600 тысяч.
Примерно 7% населения, плюс не изымали технику. Хотя надо будет поискать как у них там с економикой было в етот период, и не отпускали временно призываных домой как во Франции.
>А есть сведения об обратном?
Вам то надо приводить что все ок было, бо в случае с СССР в 39 уже были проблемы с економикой при коротком призыве 2,6 млн. человек, и в разы меньшем использовании техники с народного хозяйства.

>Сельхозтракторы в массе своей остаются в колхозах, общий уровень обеспеченности автомашинами вернулся бы примерно на 37-й год.
Как показала война, вкл. её начала-ничег подобного, практически все изымается

>Потому что перенапряжение. В советских ВС по мобилизации оказывается ок. 5% населения.
См. выше-проблемы были уже при частичной мобилизации, не говоря про изьятие толп машин и тракторов.
"Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов."
>Плохо смотрели. Указывается на рост немецкой армии и что в таком количестве её негде применить, кроме как против СССР.
Т.е. все тоже о чем алармят штирлицы несколько месяцев.

>С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (27.06.2017 10:43:42)
Дата 27.06.2017 11:37:10

Re: Что бы...


>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
Как писал генерал Головин, господа аналитеги вовсе не учитывают степень механизации с/х и промышленности СССР(в оригинале России), который требует больше рабочих рук вследствие этого, чем в Швейцариях.
>>Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией
>
>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
ооо, бельгийцы мобилизовали 3 сентября 10% населения?
>>финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну
>
>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
Ну и не выдержали. Только война и железная диктатура помогли избежать бунта.
>>>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
>>Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.
>
>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
25–26 апреля 1941 года.
«За 3,5 месяца моего пребывания здесь, — пишет генерал Тупиков, — я послал Вам до полусотни телеграмм и несколько десятков письменных донесений, различных областей, различной достоверности и различной ценности. Но все они являются крупинками ответа на основной вопрос: стоит ли, не в качестве общей перспективы, а конкретной задачи, в планах германской политики и стратегии война с нами; каковы сроки начала возможного столкновения; как будет выглядеть германская сторона при этом?..
Вывод:
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года…
Военный атташе СССР в Германии генерал-майор В. Тупиков».
Это оно? И что тут сообщено сакрального, что хватай мешки - вокзал отходит?
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат