От Чобиток Василий
К Taranov
Дата 26.06.2017 18:13:55
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Статья по...

Привет!
>>Трещины не закрывают экранами, а заваривают сварным швом и для особо ответственных деталей приваривают броневые накладки.
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>

>
>[126K]

>Говорят, что прежде чем что-то написать, полезно читать исходник.

Говорят, что даже для того, чтобы списывать надо немного понимать в теме. Если бы Вы понимали в теме, то написали бы примерно так: "на трещины приваривались 20-мм накладки (в отчете "устранялись наложением экранов")".

Отчеты тоже пишут люди. Уровень понимания и владения темой у них тоже разный. И отмочить в отчете они тоже могут что угодно.

Поскольку вопросом технологии ремонта танков Вы не владеете, то и бред об устранении трещин наложением экранов Вами воспринимается за таковое и безграмотно пересказывается.

Объясняю подробнее. По технологии ремонта броневых деталей края трещин засверливаюся, сами трещины разделываются V- или Х-образно, отверстия заглушаются пробками или заклепками (по-вашему "клёпки"), разделка заваривается. Для особо ответственных деталей или при длине трещины более 40% длины (ширины) детали над трещиной приваривается накладка.

Экран же (почитайте в букварях, что означает это понятие) никак не может и не призван устранять трещины.

Экран - ошибка, безграмотно и неверно, что бы ни думал по поводу конкретный исполнитель отчета и кто-либо неподготовленный к чтению и пониманию таких отчетов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (26.06.2017 18:13:55)
Дата 26.06.2017 18:34:37

Re: Статья по...

>Говорят, что даже для того, чтобы списывать надо немного понимать в теме.

Вот Вы про себя очень верно подметили. Про понимание темы.

[72K]



Вопросы, предложения?
От КарАн
К Taranov (26.06.2017 18:34:37)
Дата 26.06.2017 20:18:10

Он прав. Технология заделки трещин

подобным образом - засверловка, заварка, заклепки - описана по итогам осмотра Т-34 перед войной в частях КОВО.
Экран - понятно, что так в документе. но по сути - наварка накладки. К чему плодить мифы, еще и защищая ссылкой на документ? Там ошиблись/так понимали, сейчас зачем тиражировать-то?
От Taranov
К КарАн (26.06.2017 20:18:10)
Дата 26.06.2017 20:30:23

Re: Он прав....

>Экран - понятно, что так в документе. но по сути - наварка накладки.

Еще раз. Есть разница между планкой/накладкой, и экраном. Одна локально прикрывает, второй прикрывает значительную часть листа, а зачастую и весь лист. Часть сормовских машин отнюдь не для усиления брони по 1942 году экраны на морде имела.
От КарАн
К Taranov (26.06.2017 20:30:23)
Дата 26.06.2017 21:09:22

Понятно все. Не с терминологией. (-)
От Макаров Алексей
К Taranov (26.06.2017 20:30:23)
Дата 26.06.2017 20:45:41

Re: Он прав....

>>Экран - понятно, что так в документе. но по сути - наварка накладки.
>
>Еще раз. Есть разница между планкой/накладкой, и экраном. Одна локально прикрывает, второй прикрывает значительную часть листа, а зачастую и весь лист. Часть сормовских машин отнюдь не для усиления брони по 1942 году экраны на морде имела.

Собственно из ТУ на капремонт корпусов и башен Т-34, утвержденных в декабре 1942 г.
Общая часть, пункт 4:
"Броневые детали с трещинами ремонтируются путем заварки трещин и установки броневых накладок.
В тех случаях когда деталь имеет значительное количество трещин, требующих установки общей броневой накладки, приближающейся к размеру ремонтируемой детали, мешающая работе механизмов танка, дефектная броневая деталь подлежит замене новой."

Это к тому, что если придерживаться терминологии, то правильнее будет именно накладка, вне зависимости от размера. А в переписке обычно точностью названий не запаривались, ибо прекрасно понимали о чем речь.
От Taranov
К Макаров Алексей (26.06.2017 20:45:41)
Дата 26.06.2017 20:49:57

Re: Он прав....

>Это к тому, что если придерживаться терминологии, то правильнее будет именно накладка, вне зависимости от размера. А в переписке обычно точностью названий не запаривались, ибо прекрасно понимали о чем речь.

Это не мешало "корпусным" заводам различать накладки и экраны. Я это в переписке вижу довольно часто. А в случае с СУ-122 "накладка" имела размер 80Х30 см. Нормальная такая накладочка. Собственно, именно поэтому и предложили усиливать толщину листа, ибо по итогам получалось одинаково по массе.
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 18:34:37)
Дата 26.06.2017 19:38:38

Re: Статья по...

Привет!
>>Говорят, что даже для того, чтобы списывать надо немного понимать в теме.
>
>Вот Вы про себя очень верно подметили. Про понимание темы.

Понятно, впрочем диагноз по "клёпкам" и "тележечным подвескам" и так был ясен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (26.06.2017 19:38:38)
Дата 26.06.2017 19:44:38

Re: Статья по...

>Понятно, впрочем диагноз по "клёпкам" и "тележечным подвескам" и так был ясен.

По подвеске ХарО, впрочем, тоже, не так ли?
О разнице между наварками/планками, и экранами, сами догадаетесь?
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 19:44:38)
Дата 26.06.2017 20:04:26

Re: Статья по...

Привет!
>>Понятно, впрочем диагноз по "клёпкам" и "тележечным подвескам" и так был ясен.
>
>По подвеске ХарО, впрочем, тоже, не так ли?

Как ли? Вы уверены, что вопросы правильного написания японской фамилии ("а" или "о" -- проблема, конечно, планетарного масштаба) и непонимания Вами принципов классификации подвесок танков, хоть в какой-то степени сопоставимого уровня вопросы?

>О разнице между наварками/планками, и экранами, сами догадаетесь?

Почему не между накладками и экранами?

Как это понимается примитивным мышлением, нет, не догадаюсь. Доложите эту разницу сами, если не трудно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (26.06.2017 20:04:26)
Дата 26.06.2017 20:10:17

Re: Статья по...

Василий, все всё прекрасно поняли.
Всего Вам доброго. У меня на Вас времени нет.
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 20:10:17)
Дата 26.06.2017 20:17:05

Re: Статья по...

Привет!
>Василий, все всё прекрасно поняли.

Нет, не понял. Разъясните разницу между накладками и экранами.


[108K]



Это в Вашей статье экран или что-то иное?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (26.06.2017 20:17:05)
Дата 26.06.2017 20:36:15

Re: Статья по...

>Это в Вашей статье экран или что-то иное?

Изучайте документы, и будет Вам счастье. Если Вы со второго раза не увидели, что на заводе различают планку (или накладку) и экран, я тут не помощник.
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 20:36:15)
Дата 26.06.2017 21:48:35

Re: Статья по...

Привет!
>>Это в Вашей статье экран или что-то иное?
>
>Изучайте документы, и будет Вам счастье. Если Вы со второго раза не увидели, что на заводе различают планку (или накладку) и экран, я тут не помощник.

Так и запишем: от ответа на вопрос ушел. Хотя бы покажите пример такого "экрана".

И, всё же, для особо одаренных повторяю: трещины экранами не устраняются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (26.06.2017 21:48:35)
Дата 26.06.2017 23:30:26

Re: Статья по...

>И, всё же, для особо одаренных повторяю: трещины экранами не устраняются.

Сильное заявление :)))

[349K]


Экранированные сталинградки попадаются в изрядном количестве. И это отнюдь не усиление брони, по крайней мере с весны 1942 года так точно.

На 112-м заводе брак по корпусам составлял еще большее число.
http://wio.ru/tank/gal5/t34e-pol-in1943.jpg


Учитывая наличие поручней, эта сормовчанка выпущена уже не позже апреля 1942 года. И это тоже не усиление брони. И таких машин попадается тоже изрядное количество.

Этим отчасти и объясняется относительно большое количество фотографий танков именно завода №112 и СТЗ с экранировкой. В начале 1942 года это действительно было усиление брони, а вот дальше причины были уже совсем иные.

Иногда лучше жевать, как говорится.
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 23:30:26)
Дата 27.06.2017 00:22:21

Re: Статья по...

Привет!
>>И, всё же, для особо одаренных повторяю: трещины экранами не устраняются.
>
>Сильное заявление :)))
>
>[349K]

"экранированные закладки" (!!!) в докладе начальника политуправления, это, конечно, сильное заявление. Главное, очень авторитетное, чтобы потом кто-то, называющий себя историком и не обученный критическому анализу источников, выстраивал теории на такой технической терминологии политуправленцев...



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Taranov (26.06.2017 23:30:26)
Дата 27.06.2017 00:16:10

Re: Статья по...

Привет!

>
http://wio.ru/tank/gal5/t34e-pol-in1943.jpg



Это не дополнительное бронирование? Ну Вы, блин, даете...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (27.06.2017 00:16:10)
Дата 27.06.2017 00:48:21

Re: Статья по...

>Это не дополнительное бронирование? Ну Вы, блин, даете...

Внезапно нет.
Экранировка для усиления бронирования на заводе №112 выглядела совсем иначе.
http://wio.ru/tank/gal5/t34e.jpg


Утверждена 13.01.1942, отменена постановлением ГКО №1333 от 23 февраля 1942 года. Задел использовали.
От Чобиток Василий
К Taranov (27.06.2017 00:48:21)
Дата 27.06.2017 00:55:44

Re: Статья по...

Привет!
>>Это не дополнительное бронирование? Ну Вы, блин, даете...
>
>Внезапно нет.
>Экранировка для усиления бронирования на заводе №112 выглядела совсем иначе.

Т.е. дополнительные листы брони это не для усиления бронирования? o_O

http://wio.ru/tank/gal5/t34e-pol-in1943.jpg



Мне помнится Вы ставили своей целью борьбу с мифами, а тут вот оно как....


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Чобиток Василий (27.06.2017 00:55:44)
Дата 27.06.2017 01:06:38

Re: Статья по...

>Т.е. дополнительные листы брони это не для усиления бронирования? o_O

В данном случае это попытка усилить ослабленный трещинами верхний лобовой лист брони. Впрочем, общаться с деревом мне лично надоело.

Василий, на такую интересную личность, как Вы, лимит моего времени закончился. Если Вам так нравится выдавать в эфир 100500 бесполезных букв, это Ваши личные проблемы.

Более ни единого комментария ни на одну Вашу реплику не будет. Можете продолжать бубнить на заднем плане, это Ваше право.
От Чобиток Василий
К Taranov (27.06.2017 01:06:38)
Дата 27.06.2017 13:19:12

Re: Статья по...

Привет!

>В данном случае это попытка усилить

Парой постов выше Вы утверждали, что усиление, это нечто иное. Так все же это усиление.

>ослабленный трещинами верхний лобовой лист брони.

И на примере ВЛД Т-34 Вы всерьёз утверждаете, что крыша СУ-122 усиливалась подобным дополнительным экраном?

Уверен, Вы, конечно же, за свою практику встречали множество таких машин и сможете привести наглядный пример СУ-122, имеющей подобный экран на крыше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/