От Паршев
К Pav.Riga
Дата 27.06.2017 11:19:18
Рубрики WWII;

"Заметьте, не я это..."



>2.Крепко подозреваю,что директиву от 18.06.1941 года привевшую войска в движение (движение то было)просто изъяли "после ХХ съезда" как не отвечающую "линии на разоблачение культа"...В то время и "факты" вбрасывали и факты изымали.


Поскольку выдвижение началось 18-го, и шло организованно, директива, думаю, была раньше.
От марат
К Паршев (27.06.2017 11:19:18)
Дата 27.06.2017 12:05:15

Re: "Заметьте, не...

Здравствуйте!

>Поскольку выдвижение началось 18-го, и шло организованно, директива, думаю, была раньше.
На памятьнарода есть по 228 сд ( https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114792908 )- приказ штаба 36 ск об учебном марше поступил 16.06.1941 г. Два дня готовились и 18.00 18.06.1941 г начали марш. Вышли в 60% л/с, по вооружению по разному, бк 0,5; две заправки, 2 сутодачи фуража. Из Житомира.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (27.06.2017 12:05:15)
Дата 27.06.2017 12:14:49

Да, я ставлю на 13-16.06

то есть "Заявление ТАСС" от 10.06 (оно появилось неспроста), немцы промолчали, наши грустно включили машину Апокалипсиса. Не 15-го - выходные соблюдались свято.
От Паршев
К Паршев (27.06.2017 12:14:49)
Дата 27.06.2017 12:36:07

Тьфу ты, 14 июня ТАСС заявлял

>то есть "Заявление ТАСС" от 10.06 (оно появилось неспроста), немцы промолчали, наши грустно включили машину Апокалипсиса. Не 15-го - выходные соблюдались свято.

то есть 16-го.
От марат
К Паршев (27.06.2017 12:36:07)
Дата 27.06.2017 22:39:32

Re: Тьфу ты,...

>>то есть "Заявление ТАСС" от 10.06 (оно появилось неспроста), немцы промолчали, наши грустно включили машину Апокалипсиса. Не 15-го - выходные соблюдались свято.
Тут как бы варианты - наши решили прозондировать немцев и заодно прикрыть свои перемещения(читаем Василевского от 15 мая - не дать, скрытно развернуть, мобилизовать) - тогда числа 12-13 июня дали приказ перемещать и одновременно заявление ТАСС в печать.
Или зондаж не удался - тогда 16.06.1941 г указание переместить войска к границе.
>то есть 16-го.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (27.06.2017 22:39:32)
Дата 28.06.2017 11:38:49

Ну да

>>>) - тогда числа 12-13 июня дали приказ перемещать и одновременно заявление ТАСС в печать.

Не просто в печать. "Заявление" еще накануне публикации передали за границу, а германскому послу довели персонально, под роспись, так сказать.

>Или зондаж не удался - тогда 16.06.1941 г указание переместить войска к границе.
>>то есть 16-го.

Указание, или директиву, или кодовый сигнал "вскрыть пакеты". Вообще чего проще, посмотреть журналы связи ГШ с округами, а что вообще шло две недели до войны? Но что-то с этим как-то туго, или уничтожили от греха.
Тезис о "внезапности" - он же удобный, и для военных (оправдываться как-то надо), и для политической группировки после Сталина, да и отчасти при нем.
Я тут сейчас про времена Василия 3-го читаю, большой был татарский набег в 1520-м - всё один-в один. Тоже отмазы насчет "внезапности", и тоже комменты историков, что внезапности-то и не было - и разведданные поступали из Крыма , и войска выдвигали на Окский рубеж. Где и были разбиты татарами, а воеводы - кто погиб, кто в плен попал, а татары до Москвы дошли.