От И. Кошкин
К john1973
Дата 27.07.2017 16:52:58
Рубрики Современность; Армия;

Сталин не служил. А вот Хрущев зато - да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Из лидеров государства не служили Горбачев и Ельцин. Первый быстренько ушел на освобожденную комсомольскую должность, второго не призвали из-за инвалидности (нет пальцев на руке)

Поэтому первый устроил террор, а второй реабилитировал невинно осужденных.

И. Кошкин
От sss
К И. Кошкин (27.07.2017 16:52:58)
Дата 28.07.2017 17:00:00

Сталин и Хрущев были на госслужбе не в том государстве(+)

...в котором они косили (или, соответственно не косили) от срочной.

Собственно, как члены партии, открыто объявившей своей целью революционное восстание против действующего государства, они вообще едва ли признавали юрисдикцию законов старой империи (как и буржуазной республики) над собой.

А за советскую республику, которую они единственно только и могли признавать (ну во всяком случае, если считать их людьми, последовательными в своих взглядах) они оба послужили и повоевали в гражданскую войну вполне достаточно, чтобы не сомневаться в их лояльности.

В этом отношении совершенно никакой разницы между Сталиным и Хрущевым нет.
От Nagel
К sss (28.07.2017 17:00:00)
Дата 31.07.2017 09:56:39

Re: Сталин и...

>...в котором они косили (или, соответственно не косили) от срочной.

>Собственно, как члены партии, открыто объявившей своей целью революционное восстание против действующего государства, они вообще едва ли признавали юрисдикцию законов старой империи (как и буржуазной республики) над собой.

>А за советскую республику, которую они единственно только и могли признавать (ну во всяком случае, если считать их людьми, последовательными в своих взглядах) они оба послужили и повоевали в гражданскую войну вполне достаточно, чтобы не сомневаться в их лояльности.
ППКС. Для СССР - Российская империя поверженный враг.

>В этом отношении совершенно никакой разницы между Сталиным и Хрущевым нет.
От Мертник С.
К И. Кошкин (27.07.2017 16:52:58)
Дата 28.07.2017 05:39:54

Мдя. Случай тяжелый...

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Поэтому первый устроил террор, а второй реабилитировал невинно осужденных.

ОборонЫ Царицина, польский поход, ГКО....
Генералиссимус в армии не служил, мдя...

>И. Кошкин
Мы вернемся
От john1973
К И. Кошкин (27.07.2017 16:52:58)
Дата 27.07.2017 17:26:27

Re: Сталин не служил

Если не ошибаюсь, в 1917 году Коба был призван в качестве ратника 2 разряда (ранее не служившего)? Другое дело, что до фронтовой части не доехал. Следущие звания да, высоковаты))
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 17:26:27)
Дата 27.07.2017 17:42:05

Э? Он до марта в ссылке, потом в Петрограде, а с лета - член совета депутатов. (-)
От john1973
К И. Кошкин (27.07.2017 17:42:05)
Дата 27.07.2017 17:48:15

Re: Э? Он...

Да, воспоминания старых большевиков и официальную биографию И.В.Сталина с версией непрохождения медкомиссии в 1916 году я тоже читал
От john1973
К john1973 (27.07.2017 17:48:15)
Дата 27.07.2017 17:57:29

Re: Э? Он...

>Да, воспоминания старых большевиков и официальную биографию И.В.Сталина с версией непрохождения медкомиссии в 1916 году я тоже читал
Там ключевое - этапирование из Туруханского края в Красноярск и далее в г. Ачинск (крупный ЖД узел Транссиба) и в марте выезд в Петроград. Такие перемещения ссыльного Джугашвили в декабре-феврале вполне могут быть обусловлены призывом в РИА
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 17:57:29)
Дата 27.07.2017 18:05:37

Re: Э? Он...

>Там ключевое - этапирование из Туруханского края в Красноярск и далее в г. Ачинск (крупный ЖД узел Транссиба) и в марте выезд в Петроград. Такие перемещения ссыльного Джугашвили в декабре-феврале вполне могут быть обусловлены призывом в РИА

Кагбэ в каноничЪном жизнеописании св. Сосо есть о том, что политических ссыльных злой царизм массово забривал, пользуясь случаем отправить их на убой, но у Кобы было такое плохое здоровье, что ничего кроме медокмиссии с последующим признанием негодным с ним злой царизм сделать не смог. Т.е. таки формально Коба не служил, но и отмазу имел законную. В Генсеки годился.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:05:37)
Дата 27.07.2017 18:28:27

Re: Э? Он...

>Кагбэ в каноничЪном жизнеописании св. Сосо есть о том, что политических ссыльных злой царизм массово забривал, пользуясь случаем отправить их на убой, но у Кобы было такое плохое здоровье, что ничего кроме медокмиссии с последующим признанием негодным с ним злой царизм сделать не смог. Т.е. таки формально Коба не служил
Тут все один-в-один складывается, ноябрь 1916 начало призыва ратников 2 разряда по всей РКМП, и с декабря Коба в Красноярске, а с 20 февраля 1917 в Ачинске (до 8 марта). Вот последнее и полностью рушит стройность официальной версии. Медкомиссия в Красноярске, но что делать комиссованному и неинтересному для местного воинского начальника ссыльному Кобе в Ачинске (маленький город с большим ЖД узлом и по сей день)? Полицейский надзор за ним никто не отменял вплоть до февральского переворота, ссылку ничем не заменяли. В биографии есть парадоксальное - "полиция разрешила ссыльному Джугашвили жить в Ачинске", чего его вообще повезли в Ачинск? На запад, прямо противоположно от сел Туруханского края.
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 17:48:15)
Дата 27.07.2017 17:54:58

Так на основании чего вы пишете, что он чего-то там ратник? Есть документы? (-)
От john1973
К И. Кошкин (27.07.2017 17:54:58)
Дата 27.07.2017 18:04:43

Re: Так на...

Только на основании его биографии, очень неясный момент с его перемещениями в декабре 1916 - марте 1917 г. Версия с призывом все вполне логично может разъяснить. А призвать его могли только ратником 2 разряда.
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 18:04:43)
Дата 27.07.2017 18:10:00

Обалдеть. То есть, вы это просто придумали? (-)
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 18:04:43)
Дата 27.07.2017 18:07:18

опять же в каноничЪном жизнеописании

>Только на основании его биографии, очень неясный момент с его перемещениями в декабре 1916 - марте 1917 г. Версия с призывом все вполне логично может разъяснить. А призвать его могли только ратником 2 разряда.

перемещение объясняется тем, что пользуясь неразберихой военных лет Сосо банально слинял и поехал в Питер. Троцкий в одноименной книге придерживается того же мнения.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:07:18)
Дата 27.07.2017 18:47:25

Re: опять же...

>перемещение объясняется тем, что пользуясь неразберихой военных лет Сосо банально слинял и поехал в Питер. Троцкий в одноименной книге придерживается того же мнения.
Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 18:47:25)
Дата 27.07.2017 18:48:45

Re: опять же...

>Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?

На это каноничЪное жизнеописание ответа не дает. Надыть Троцкого дома полистать, хотя он и тенденциозен.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:48:45)
Дата 27.07.2017 19:17:46

Re: опять же...

>>Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?
>На это каноничЪное жизнеописание ответа не дает. Надыть Троцкого дома полистать, хотя он и тенденциозен.
У Троцкого очень краткая ссылка на Шумяцкого, мол Кобу медкомиссия забраковала и он пошел "снова ставить силки на зайцев", и тут же переход на революционные события марта 1917 в Красноярске, фактически описание триумфа Каменева (и чуть-чуть Кобы) по пути Транссиба на запад. Единственное про вероятность побега, это утверждение о том, что Коба и Я. Свердлов фигурировали в полицейской сводке как "склонные к побегу"
От Пехота
К john1973 (27.07.2017 17:26:27)
Дата 27.07.2017 17:35:38

А обороной Царицина он в каком качестве руководил? (-)
От john1973
К Пехота (27.07.2017 17:35:38)
Дата 27.07.2017 17:44:34

Re: А обороной...

Командовал военспец Снесарев, б. его высокопревосходительство генерал-лейтенант генштаба А.Е. Снесарев. Сталин был уполномоченным ВЦИК по проведению продзаготовок на Северном Кавказе, другое дело что полностью узурпировал всю власть в Северо-Кавказском военном округе - впоследствии Царицинский фронт, образовав тандем с К.Е.Ворошиловым
От U235
К john1973 (27.07.2017 17:44:34)
Дата 28.07.2017 07:53:52

Снесарева быстро выжили с фронта(+)

И дальше командовали уже Сталин с Ворошиловым. Правда Сталина тоже между двумя оборонами чуть не сместили