От john1973
К И. Кошкин
Дата 27.07.2017 17:26:27
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сталин не служил

Если не ошибаюсь, в 1917 году Коба был призван в качестве ратника 2 разряда (ранее не служившего)? Другое дело, что до фронтовой части не доехал. Следущие звания да, высоковаты))
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 17:26:27)
Дата 27.07.2017 17:42:05

Э? Он до марта в ссылке, потом в Петрограде, а с лета - член совета депутатов. (-)
От john1973
К И. Кошкин (27.07.2017 17:42:05)
Дата 27.07.2017 17:48:15

Re: Э? Он...

Да, воспоминания старых большевиков и официальную биографию И.В.Сталина с версией непрохождения медкомиссии в 1916 году я тоже читал
От john1973
К john1973 (27.07.2017 17:48:15)
Дата 27.07.2017 17:57:29

Re: Э? Он...

>Да, воспоминания старых большевиков и официальную биографию И.В.Сталина с версией непрохождения медкомиссии в 1916 году я тоже читал
Там ключевое - этапирование из Туруханского края в Красноярск и далее в г. Ачинск (крупный ЖД узел Транссиба) и в марте выезд в Петроград. Такие перемещения ссыльного Джугашвили в декабре-феврале вполне могут быть обусловлены призывом в РИА
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 17:57:29)
Дата 27.07.2017 18:05:37

Re: Э? Он...

>Там ключевое - этапирование из Туруханского края в Красноярск и далее в г. Ачинск (крупный ЖД узел Транссиба) и в марте выезд в Петроград. Такие перемещения ссыльного Джугашвили в декабре-феврале вполне могут быть обусловлены призывом в РИА

Кагбэ в каноничЪном жизнеописании св. Сосо есть о том, что политических ссыльных злой царизм массово забривал, пользуясь случаем отправить их на убой, но у Кобы было такое плохое здоровье, что ничего кроме медокмиссии с последующим признанием негодным с ним злой царизм сделать не смог. Т.е. таки формально Коба не служил, но и отмазу имел законную. В Генсеки годился.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:05:37)
Дата 27.07.2017 18:28:27

Re: Э? Он...

>Кагбэ в каноничЪном жизнеописании св. Сосо есть о том, что политических ссыльных злой царизм массово забривал, пользуясь случаем отправить их на убой, но у Кобы было такое плохое здоровье, что ничего кроме медокмиссии с последующим признанием негодным с ним злой царизм сделать не смог. Т.е. таки формально Коба не служил
Тут все один-в-один складывается, ноябрь 1916 начало призыва ратников 2 разряда по всей РКМП, и с декабря Коба в Красноярске, а с 20 февраля 1917 в Ачинске (до 8 марта). Вот последнее и полностью рушит стройность официальной версии. Медкомиссия в Красноярске, но что делать комиссованному и неинтересному для местного воинского начальника ссыльному Кобе в Ачинске (маленький город с большим ЖД узлом и по сей день)? Полицейский надзор за ним никто не отменял вплоть до февральского переворота, ссылку ничем не заменяли. В биографии есть парадоксальное - "полиция разрешила ссыльному Джугашвили жить в Ачинске", чего его вообще повезли в Ачинск? На запад, прямо противоположно от сел Туруханского края.
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 17:48:15)
Дата 27.07.2017 17:54:58

Так на основании чего вы пишете, что он чего-то там ратник? Есть документы? (-)
От john1973
К И. Кошкин (27.07.2017 17:54:58)
Дата 27.07.2017 18:04:43

Re: Так на...

Только на основании его биографии, очень неясный момент с его перемещениями в декабре 1916 - марте 1917 г. Версия с призывом все вполне логично может разъяснить. А призвать его могли только ратником 2 разряда.
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 18:04:43)
Дата 27.07.2017 18:10:00

Обалдеть. То есть, вы это просто придумали? (-)
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 18:04:43)
Дата 27.07.2017 18:07:18

опять же в каноничЪном жизнеописании

>Только на основании его биографии, очень неясный момент с его перемещениями в декабре 1916 - марте 1917 г. Версия с призывом все вполне логично может разъяснить. А призвать его могли только ратником 2 разряда.

перемещение объясняется тем, что пользуясь неразберихой военных лет Сосо банально слинял и поехал в Питер. Троцкий в одноименной книге придерживается того же мнения.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:07:18)
Дата 27.07.2017 18:47:25

Re: опять же...

>перемещение объясняется тем, что пользуясь неразберихой военных лет Сосо банально слинял и поехал в Питер. Троцкий в одноименной книге придерживается того же мнения.
Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 18:47:25)
Дата 27.07.2017 18:48:45

Re: опять же...

>Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?

На это каноничЪное жизнеописание ответа не дает. Надыть Троцкого дома полистать, хотя он и тенденциозен.
От john1973
К Alexeich (27.07.2017 18:48:45)
Дата 27.07.2017 19:17:46

Re: опять же...

>>Да я не могу оспаривать бардак в тылах, но на минутку - в начале 1917 г., до переворота, власти еще вполне дееспособны, попросту - кто бы продал ж/д билет ссыльному под гласным надзором полиции? И тем более, на каком основании ссыльный вполне официально получает разрешение жить в Ачинске, только потому что он там оказался?
>На это каноничЪное жизнеописание ответа не дает. Надыть Троцкого дома полистать, хотя он и тенденциозен.
У Троцкого очень краткая ссылка на Шумяцкого, мол Кобу медкомиссия забраковала и он пошел "снова ставить силки на зайцев", и тут же переход на революционные события марта 1917 в Красноярске, фактически описание триумфа Каменева (и чуть-чуть Кобы) по пути Транссиба на запад. Единственное про вероятность побега, это утверждение о том, что Коба и Я. Свердлов фигурировали в полицейской сводке как "склонные к побегу"
От Пехота
К john1973 (27.07.2017 17:26:27)
Дата 27.07.2017 17:35:38

А обороной Царицина он в каком качестве руководил? (-)
От john1973
К Пехота (27.07.2017 17:35:38)
Дата 27.07.2017 17:44:34

Re: А обороной...

Командовал военспец Снесарев, б. его высокопревосходительство генерал-лейтенант генштаба А.Е. Снесарев. Сталин был уполномоченным ВЦИК по проведению продзаготовок на Северном Кавказе, другое дело что полностью узурпировал всю власть в Северо-Кавказском военном округе - впоследствии Царицинский фронт, образовав тандем с К.Е.Ворошиловым
От U235
К john1973 (27.07.2017 17:44:34)
Дата 28.07.2017 07:53:52

Снесарева быстро выжили с фронта(+)

И дальше командовали уже Сталин с Ворошиловым. Правда Сталина тоже между двумя оборонами чуть не сместили