От Begletz
К john1973
Дата 27.07.2017 17:05:33
Рубрики Современность; Армия;

И Андропов (диабет, зрение) (-)
От Грозный
К Begletz (27.07.2017 17:05:33)
Дата 27.07.2017 22:30:12

Тем не менее, партизанил в Карелии

Где и застудил почки
===> dic duc fac <===
От Г.С.
К Грозный (27.07.2017 22:30:12)
Дата 27.07.2017 23:31:28

Партизанил?

В молодости оказался в больничной палате рядом с дедом, который был летчиком-истребителем, а после вынужденной посадки на лес был переведен на И-15, переделанный в связной. Летал в т.ч. к партизанам. Говорил, что Андропов приходил на аэродром провожать разведчиков, забрасываемых к партизанам.
От И. Кошкин
К Грозный (27.07.2017 22:30:12)
Дата 27.07.2017 23:17:42

Ой, правда? Сегодня день открытий. (-)
От Грозный
К И. Кошкин (27.07.2017 23:17:42)
Дата 28.07.2017 05:43:28

А что не так? Ему даже пострелять довелось

Андропов не причастен к партизанскому движению в Карелии?

В одном из писем Андропов описал эпизод, связанный со своим участием в формировании стрелкового полка: в июле 1941 г. полк был срочно переброшен закрывать брешь отступающего фронта. Так Андропов оказался в районе боев: «На днях был на самых передовых (район Суоярви)… Видал теперь, впервые в жизни, настоящую боевую жизнь. Довелось даже пострелять врага. Как я себя чувствовал? В основном неплохо но, честно говоря, в себя пришел не сразу. Ну, теперь — «мы солдаты стреляные» (цит. по: Шлейкин, 2014: 43).

http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2014/1/Vasiliev_Mohican-Secrets-Andropov-1/

Ну за линию фронта не ходил, но таки служил и даже пострелял в сторону. При его нежном здоровье достаточно много.
===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (28.07.2017 05:43:28)
Дата 28.07.2017 09:42:17

Итак...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Тем не менее, партизанил в Карелии Где и застудил почки" превратилось в "пострелял в сторону врага, выехав на передовую", да и то со слов самого Андропова. Брежнев, хотя бы, действительно бывал на Малой Земле и некоторые свои награды получил в некотором смысле за дело - ну, за что их получали среднепоставленные политработники.

И это при том, что про Андропова известно, что как раз больными почками он мазался от того, чтобы реально отправиться на передовую или за линию фронт.

Все-таки, хорошо, что у нас нельзя редактировать посты. Все видно, ясно и на века)))

И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (28.07.2017 09:42:17)
Дата 29.07.2017 15:50:24

Re: Итак...



>"Тем не менее, партизанил в Карелии Где и застудил почки" превратилось в "пострелял в сторону врага, выехав на передовую", да и то со слов самого Андропова. Брежнев, хотя бы, действительно бывал на Малой Земле и некоторые свои награды получил в некотором смысле за дело - ну, за что их получали среднепоставленные политработники.

Я думаю, что начальник политотдела армии, а уж тем более замначальника политуправления фронта - это отнюдь не среднепоставленный политработник, а очень даже высокопоставленный, выше только ГлавПУР. И я не думаю, что для политработников такого ранга являлось обычным делом шастание по не самым безопасным участкам передовой. Так что да, скорее всего, Л.И. Брежнев получил свои фронтовые награды за дело, то есть, за выполнение своих обязанностей.
А с военной биографией тов. Андропова дело скорее всего Вы правы. В том смысле, что ее не было. Но по причине реальных серьезных проблем со здоровьем.
От Грозный
К И. Кошкин (28.07.2017 09:42:17)
Дата 28.07.2017 18:16:06

Да, видно - в т.ч. и то, что вы не в курсе, чем именно он отмазывался от фронта


>И это при том, что про Андропова известно, что как раз больными почками он мазался от того, чтобы реально отправиться на передовую или за линию фронт.

??? пОчки это не Очки -

в 1936 году он был снят с воинского учёта из-за сахарного диабета и проблем со зрением.

Про почки:

В некоторых мемуарах можно найти упоминание о том, что именно в годы войны в холодном и болотистом Карельском крае Андропов приобрел ту болезнь почек, которая так осложнила его жизнь.

http://www.istpravda.ru/research/699/

>Все-таки, хорошо, что у нас нельзя редактировать посты. Все видно, ясно и на века)))

Именно!
К слову "партизанил" претензии есть?

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (28.07.2017 18:16:06)
Дата 28.07.2017 21:53:26

А мемуар, в котором прямо говорится, что он мазался именно почками...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вам что, не известен? Куприянов?

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (28.07.2017 21:53:26)
Дата 28.07.2017 22:56:54

В статье Васильева объективность мемуара Куприянова

Подвергается сомнениям - т.к. он даёт диаметрально противоположные оценки тех же самых событий из жизни Андропова. Например Куприянов же представил Андропова к БКЗ - невзирая на пассажи про андроповское "приспособленчество и трусость" в мемуарах.


Ну и официальный белый билет от 1936-го - именно пОчки (у некоторых авторов - диабет), про почки - ни слова.

>...вам что, не известен? Куприянов?

Вы про вот это?

Но Юрий Владимирович сам не просился послать его на войну, в подполье или партизаны, как настойчиво просились многие работники старше его по возрасту. Больше того, он часто жаловался на больные почки. И вообще на слабое здоровье. Был у него и еще один довод для отказа отправить его в подполье или в партизанский отряд: в Беломорске у него жила жена, она только что родила ребенка…

Отсюда никак не следует, что почки заболели у Андропова до Карелии.

Я ранее привёл ссылочку на анализы переизбытка желчи у Куприянова по поводу Андропова, выполненные Васильевым.

Повторюсь:

Васильев Ю. А. Тайны «Могикана» (в 6 статьях) -
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2014/1/Vasiliev_Mohican-Secrets-Andropov-1/

===> dic duc fac <===
От john1973
К Begletz (27.07.2017 17:05:33)
Дата 27.07.2017 17:20:24

Re: И Андропов...

А как же генерал армии, председатель КГБ СССР?
От Random
К john1973 (27.07.2017 17:20:24)
Дата 27.07.2017 17:24:16

Re: И Андропов...

>А как же генерал армии, председатель КГБ СССР?
А Сталин вообще Генералиссимус )
От john1973
К Random (27.07.2017 17:24:16)
Дата 27.07.2017 17:28:35

Re: И Андропов...

>>А как же генерал армии, председатель КГБ СССР?
>А Сталин вообще Генералиссимус )
Вначале ратник 2 разряда РИА, затем Маршал Советского Союза))
От И. Кошкин
К john1973 (27.07.2017 17:28:35)
Дата 27.07.2017 17:48:41

А где можно прочитать про Сталина-ратника? (-)
От U235
К И. Кошкин (27.07.2017 17:48:41)
Дата 28.07.2017 07:51:06

В гражданскую под Царицыным(+)

На пару с Ворошиловым комиссарствовал
От landman
К И. Кошкин (27.07.2017 17:48:41)
Дата 27.07.2017 19:06:54

Re: А где...

Доброго всем времени суток

Монтефиоре в книге "Молодой Сталин" пишет со ссылкой на В.Швейцер о том что сталин вместе с другими ссыльными в декабре 16го отправился в Красноярск именно как доброволец. Но по дороге он явно не торопился и прибыли в Красноярск лишь 9го феврвля 17го.

С уважением Олег
От И. Кошкин
К landman (27.07.2017 19:06:54)
Дата 28.07.2017 09:52:38

Вы бы почитали, что пишет сама Швейцер.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго всем времени суток

>Монтефиоре в книге "Молодой Сталин" пишет со ссылкой на В.Швейцер о том что сталин вместе с другими ссыльными в декабре 16го отправился в Красноярск именно как доброволец. Но по дороге он явно не торопился и прибыли в Красноярск лишь 9го феврвля 17го.

Сталин был призывником в команде из девяти ссыльных. Из Туруханска в Красноярск они тащились два месяца, бухая и веселясь. Когда их притащили в Красноярск, местный губер, который был отнюдь не идиот, отправил Иосифа досиживать в Ачинск, откуда последний и свинтил в марте 1917.

Ратник, до-о-о. Второго класса. Может быть даже второго класса-бис. Или "М". Небось, прочитали какую-нибудь эксмовскую, или от азуя "Сталинский Сталин Сталина!" - и давай в дискуссию бросаться.

И. Кошкин
От landman
К И. Кошкин (28.07.2017 09:52:38)
Дата 28.07.2017 16:11:23

Re: Вы бы...

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго всем времени суток
>
>>Монтефиоре в книге "Молодой Сталин" пишет со ссылкой на В.Швейцер о том что сталин вместе с другими ссыльными в декабре 16го отправился в Красноярск именно как доброволец. Но по дороге он явно не торопился и прибыли в Красноярск лишь 9го феврвля 17го.
>
>Сталин был призывником в команде из девяти ссыльных. Из Туруханска в Красноярск они тащились два месяца, бухая и веселясь. Когда их притащили в Красноярск, местный губер, который был отнюдь не идиот, отправил Иосифа досиживать в Ачинск, откуда последний и свинтил в марте 1917.

>Ратник, до-о-о. Второго класса. Может быть даже второго класса-бис. Или "М". Небось, прочитали какую-нибудь эксмовскую, или от азуя "Сталинский Сталин Сталина!" - и давай в дискуссию бросаться.

***У Вас есть нехорошая привычка не прочитав все делать заключения космического масштаба. Чуть ниже я привел дальнейшее развитие событий - Сталина не пропустила медкомиссия. Соответственно и ратником он не был и я этого не писал.

>И. Кошкин

Олег

ЗЫ. За винтовку Вы так и не извинились?
От Alexeich
К landman (28.07.2017 16:11:23)
Дата 28.07.2017 16:22:25

Re: Вы бы...

>***У Вас есть нехорошая привычка не прочитав все делать заключения космического масштаба. Чуть ниже я привел дальнейшее развитие событий - Сталина не пропустила медкомиссия. Соответственно и ратником он не был и я этого не писал.

А мы Ивана не за склонность к деталям любим, а за удаль молодецкую, и за умение с такими прибаутками всыпать "7 горячих" отлучения от форума. что прям умиление испытываешь :)
От И. Кошкин
К landman (28.07.2017 16:11:23)
Дата 28.07.2017 16:22:21

А из чьих воспоминаний медкомиссия Сталина? (-)
От landman
К И. Кошкин (28.07.2017 16:22:21)
Дата 28.07.2017 17:01:50

Re: А из...

Доброго всем времени суток

Из книги Монтефиоре "Молодой Сталин", а он дает отсылку к ШВЕЙЦЕР В. Сталин в Туруханской ссылке. Воспоминания подпольщика. М., 1940.

"Около 12 декабря 1916 года Кибиров собрал вместе две партии ссыльных – всего двадцать человек, – чтобы отправить их в Красноярск. “Среди других призывников и Сталин”, – писал Свердлов. Его самого миновала славная участь погибнуть на каком-нибудь забытом поле сражения на Восточном фронте, потому что он был евреем (один из немногих плюсов романовского антисемитизма). Товарищи упрашивали Сталина помириться со Свердловым и подать ему руку. Сталин отказался.
Призывники проехали настоящим парадом на оленьих упряжках – по улицам, украшенным флагами. Ссыльные махали мандолинами и балалайками. Всем им выдали “сибирские сакуи (шубы), оленьи сапоги (бокари), такие же рукавицы, шапки оленьи”, вспоминает еще один призывник – Борис Иванов. “По одному человеку сидели мы в санях, на которые было положено нечто вроде люльки из полотна”. Полицейские сопровождали эту процессию, которая двигалась по замерзшему Енисею мимо двадцати пяти селений: всем селянам предписывалось предоставить солдатам “постель, пуховые подушки (пуху там было много), молоко, рыбу, мясо. <…> В некоторых поселках мы останавливались по несколько дней”.
Сталин сразу взял на себя роль лидера и решил, что “торопиться некуда”. “Не хотели уезжать, так как устали с дороги, да и что нам было торопиться на военную службу? – вспоминает Иванов. – “Немцам на котлеты еще успеем попасть!” – говорили ссыльные. Так и Сталин рассматривал этот вопрос”.
В одном селе ссыльные “устроили две-три вечеринки”. Сталин запевал. Полицейские жаловались на разгул и телеграфировали Кибирову. Тот “прислал телеграмму: пришлю казаков. Мы ответили ему телеграммой же: ждем твоих казаков. Конечно, в составлении телеграммы активное участие принимал и Сталин”. Он сумел превратить путь на войну в почти что двухмесячный пьяный дебош на оленьих упряжках. По дороге веселые ссыльные отметили Новый год – 1917-й.
Наконец примерно 9 февраля сани прибыли в Красноярск. Полиция под честное слово отпустила ссыльных на несколько дней – искать себе квартиры; затем о них доложили военному начальству. Сталин поселился у большевика Ивана Самойлова. Из Ачинска к нему приехала Вера Швейцер. Она рассказала ему, что Спандарян умер.
Сталин посетил медицинскую комиссию, которая признала его “негодным к военной службе” из-за руки. Это вышло удачно – но для будущего верховного главнокомандующего факт, конечно, неудобный: сам он считал себя настолько же солдатом, насколько и политиком. Когда Анна Аллилуева в воспоминаниях, вышедших сразу после Второй мировой войны, написала, как Сталина “забраковали”, он ей этого не простил.
16 февраля он подал прошение енисейскому губернатору о том, чтобы провести последние четыре месяца ссылки в близлежащем Ачинске, большом поселении с 6000 жителями, двумя церквями и одноэтажной застройкой, западнее по Транссибирской магистрали. Здесь жили Вера Швейцер и Каменев.


Олег
От Alexeich
К landman (28.07.2017 17:01:50)
Дата 28.07.2017 17:13:04

простите у Вас непонятно, это цитата из Монтефиоре или Швейцер

Потому что у Швейцер в издании 1940 (цит выше) и в более короткой редакции в публикации в "Смене" 1939 (см. ниже) нет упоминания конкретно о признании негодным.

== В декабре 1916 года товарищ Сталин был мобилизован и выехал в Красноярск, откуда его хотели отправить в действующую армию. Но царские жандармы опомнились. Они испугались, что товарищ Сталин в армии, среди солдат, развернет революционную работу. Иосифа Виссарионовича не нашли возможным принять в армию. В то же время вернуть обратно товарища Сталина в Туруханский край нельзя было, так как дороги в это время года уже не было и кроме того до окончания срока ссылки оставалось несколько месяцев.

Вскоре, по распоряжению губернатора, товарищ Сталин переехал в Ачинск отбывать последние месяцы ссылки. ==

Непонятно.
От landman
К Alexeich (28.07.2017 17:13:04)
Дата 28.07.2017 20:13:57

Bз Монтефиоре (-)
От И. Кошкин
К landman (28.07.2017 20:13:57)
Дата 29.07.2017 18:12:52

И на кого он сслается с ратниками и медкомиссиями? (-)
От landman
К И. Кошкин (29.07.2017 18:12:52)
Дата 29.07.2017 20:36:08

Ссылается на Аллилуева А. Воспоминания. М., 1948 (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (28.07.2017 09:52:38)
Дата 28.07.2017 16:07:02

а давайте наконец дадим слово самой Швейцер.

памятуя, что опубликована в 1939 и Швейцер с учетом обстоятельств могла подкрутить события так, чтобы Сталин был несколько выгорожен на фоне остальных, что видно из текста.

=======
.В октябре 1916 года царское правительство решило призвать всех административно-ссыльных отбывать воинскую повинность. ?
По рассказам Сталина, эта мобилизация была объявлена неожиданно. Особенно не ожидал этого пристав Туруханского края — Кибиров. В первый момент он растерялся, не зная, что делать, но все же быстро составил первую партию из девяти ссыльных для отправки в Красноярск. Сталина он решил отправить с отдельным стражником, считая это более надежным. Отправить призываемых было нелегко. В полярной Курейке в конце октября и начале ноября зимний путь только начинает устанавливаться, и единственной дорогой в такое время года был тогда Енисей. По тонкому льду Енисея можно было на собаках, впряженных в легкие нарты, тронуться в путь. Правда, при этом нередко бывали и такие случаи, что полозья нар"ты прорезали лед и собаки, удерживаясь на льду, волокли нарту по воде, как лодку, а в ней насквозь промокшего седока.
Партия ссыльных начала свой путь «призывников со стражником» на собаках, потом на оленях и, наконец, на лошадях.
В пути от Курейки до Красноярска Сталин умышленно старался задерживаться на каждом станке. Нужно было познакомиться с ссыльными, получить явку — связь с организациями и с отдельными товарищами, работающими на воле и в армии. Все это делалось замаскированно, под видом веселых встреч и проводов призывников, с песнями и пляской.

Так шли дни за днями. Призывники в дороге пробыли два месяца. Пристав Кибиров слал вдогонку телеграмму за телеграммой: «Не задерживайте, переправляйте в Красноярск ссыльных призывников». На пристава нажимали из Красноярска. Боясь ответственности и желая скрыть замедленное продвижение призывников, пристав показал в своем рапорте отправку ссыльных из Туруханки на месяц позже. Ссыльные чувствовали себя почти «на свободе» и не подчинялись местным урядникам, которые уговаривали «партию» быстрее передвигаться. Особенно их пугало то, что задерживается Сталин. А Сталин спокойно продолжал затягивать это путешествие.

Наконец туруханские призывники — Сталин, Борис Иванов и другие — в конце декабря 1916 года прибыли в Красноярск. Сталин остановился на явочной квартире у Ивана Ивановича Самойлова. Царские чиновники хотели отправить Сталина в армию, на войну, но не решились, — они боялись его влияния, его революционной работы среди солдат. В то же время вернуть Сталина обратно в Туруханский край было трудно, весенняя распутица могла застать его на обратном пути, и, кроме того, у Сталина через несколько месяцев кончался срок ссылки.

Как только Сталин приехал в Красноярск, он вызвал меня из Ачинска — ему нужно было установить связь с местными большевиками, с большевистской организацией. В то время в Красноярске уже существовала военная организация, которая работала в армии, печатала и распространяла революционные листовки среди солдат.

Красноярский губернатор направил Сталина отбывать оставшийся срок ссылки в Ачинск, где Сталин и прожил до 8 марта 1917 года.
========

("Сталин в туруханской ссылке")

Т.ю. вообще говоря из текста Швейцер поймешь. проходил свю Иосиф комиссию. каков был его статус в Красноярске. Ясно только что Коба не столько "бухал" как Вы выразились, а под видом бухаловки устанавливлал подпольную сеть большевиков в Сибири и по ходу троллил всех царских чиновников до губернатора включительно. Троцкий скептически отзывался о воспоминаниях Швейцер и считал, в частности, что многие заслуги Спандарьяна приписаны ИВС: "Свидетельство Швейцер представляет, при всей своей шаблонности, трагический человеческий документ. Воспоминания написаны ею в 1937 г., через четверть столетия после событий, в порядке принудительной повинности." (Сталин т.1)
От И. Кошкин
К Alexeich (28.07.2017 16:07:02)
Дата 28.07.2017 16:27:52

Re: а давайте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Т.ю. вообще говоря из текста Швейцер поймешь. проходил свю Иосиф комиссию. каков был его статус в Красноярске. Ясно только что Коба не столько "бухал" как Вы выразились, а под видом бухаловки устанавливлал подпольную сеть большевиков в Сибири и по ходу троллил всех царских чиновников до губернатора включительно.

Из текста видно, что Коба под видом песен и плясок, которые под видом явок, тупо не спешил в Красноярск. Ни про какую комиссию, которая его забраковала, ни про какой второй ранг и прочее ратное там нет. Принимая во внимание, что четыре года в Туруханске Сталин только охотился и рыбачил, даже книг особо не читал, организация подполья из уже организованных ссыльных - это ИБД.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (28.07.2017 16:27:52)
Дата 28.07.2017 16:52:30

Re: а давайте...

>Из текста видно, что Коба под видом песен и плясок, которые под видом явок, тупо не спешил в Красноярск.

Это ирония была, насчет "создания сети".

>Ни про какую комиссию, которая его забраковала, ни про какой второй ранг и прочее ратное там нет.

Э-э-э, так ссылались-то не на Швейцер и давайте рассуждать логически, все упомянутые в этой ветке источники (кроме Троцкого) сходятся в том, что св. Иосиф в компании ссыльных был привезен в Красноярск "для проведения призывных мероприятий", после чего отфутболен в Ачинск "чиновниками". Очевидно что вряд ли военнообязаного могли куда либо отфутболить миновав медкомиссию, на которую его соб-сно и везли. Насчет ратника 2 ранга не обсуждаю, ибо непонятно откуда источник.

>Принимая во внимание, что четыре года в Туруханске Сталин только охотился и рыбачил,

Хе-хе-хе, это Троцкий писал, а вот Швейцер писала совершенно противоположно, де "весь стол у Кобы был завален книгами " и т.д. :)

> даже книг особо не читал, организация подполья из уже организованных ссыльных - это ИБД.


Ё-моё, ну сарказм же в адрес казенного стиля воспоминаний Швейцер, насчет мотиваций я тут вполне солидарен с Леоном зе Троцким.
От john1973
К landman (27.07.2017 19:06:54)
Дата 27.07.2017 20:07:25

Re: А где...

>Монтефиоре в книге "Молодой Сталин" пишет со ссылкой на В.Швейцер о том что Сталин вместе с другими ссыльными в декабре 16го отправился в Красноярск именно как доброволец.
Это прекрасно ложится в предположение об использовании призыва в РИА как способа за казенный счет уехать из ссылки. Все же, что мог делать Коба в Ачинске? Получил отпуск на лечение? "Отстал" или "заболел" и ждал новую воинскую команду, и тут февральский переворот?
От landman
К john1973 (27.07.2017 20:07:25)
Дата 27.07.2017 21:39:41

Re: А где...

Доброго всем времени суток
>>Монтефиоре в книге "Молодой Сталин" пишет со ссылкой на В.Швейцер о том что Сталин вместе с другими ссыльными в декабре 16го отправился в Красноярск именно как доброволец.
>Это прекрасно ложится в предположение об использовании призыва в РИА как способа за казенный счет уехать из ссылки. Все же, что мог делать Коба в Ачинске? Получил отпуск на лечение? "Отстал" или "заболел" и ждал новую воинскую команду, и тут февральский переворот?

*** Там же: медкомиссия не пропустила Сталина из-за руки и он ходатайствовал о изменении места ссылки на Ачинск. Чем мотивировал можно догадываться, но само ходатайство не приводится

С уважением Олег
От Alexeich
К landman (27.07.2017 21:39:41)
Дата 28.07.2017 16:18:50

Re: А где...

>*** Там же: медкомиссия не пропустила Сталина из-за руки и он ходатайствовал о изменении места ссылки на Ачинск. Чем мотивировал можно догадываться, но само ходатайство не приводится

Я там рядом процитировал Швейцер, ее текст несколько тенденциозен и указывает на то, де Кобу боялись отправлять к солдатам (разагитирует) и засунули от греха в Ачинск, что неявно предполагает, что какую-то комиссию он проходил, а из общих соображений ясно, что сухоручка Коба больше чем на "обозника" не тянул, ибо в те вегетарьянски времена даже простое плоскостопие служило причиной для непрохождения медицинского фильтра. В принципе "сколько людей сколько мнений". Троцкий вообще это факт не упоминает и у него выходит (в "Сталине"), что с места ссыльные сорвались после получения известий о революции. Откуда копал данные Монтефьоре? Вокру такой личности как Сталин слишком много образуется "ложных следов", в силу слишком болього числа заинтересованных в "подкрашивании истории" лиц.