ВИФ2 NE: Ветка : На практике это не работает

От	RTY
К	И.Пыхалов
Дата	27.07.2017 17:27:34
Рубрики	Современность; Армия;

На практике это не работает

> https://ria.ru/society/20170727/1499235757.html

>Путин запретил уклонистам работать на госслужбе в течение десяти лет

>МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Президент Владимир Путин подписал закон, который запрещает уклонистам от армии в течение десяти лет работать на госслужбе. Соответствующий документ размещен на официальном интернет-портале правовой информации.

>Согласно документу, руководству госоргана должны сообщить, что их сотрудник не отслужил в армии без законных оснований. В течение десяти дней его необходимо уволить и уведомить об этом руководство военного комиссариата.

Ключевая фраза "без законных оснований". На практике законных оснований довольно много. Начиная от "вуз-аспирантура" и заканчивая "повестка не приходила".

Человек становится уклонистом, когда он 1) годен, не имеет отсрочек и т.д.; 2) не убывает в войска, когда должен (перед этим за ним еще побегать надо, потаскать по комиссиям и т.д. - затянуть процесс несложно).

С другой стороны, конечно, теперь у руководства учреждений будет лишний способ давления на неугодных сотрудников, не служивших в армии.

От	Alexeich
К	RTY (27.07.2017 17:27:34)
Дата	27.07.2017 17:56:27

вот таких два случая сходу

двое знакомых парнишек, у одного дефицит веса, у другого наркомания (легкая, покуривает, но вообще вид имеет и без всякой дури слегка прибабахнутый). Обоих неоднократно заворачивал военкомат, последние раза три - без всякой медкомиссии (бо их там знали как облупленных, или обкуренных, если угодно), со вторым так открытым текстом сказал, де набора в ...ском районном военкомате Петербурга хватает и всякий "отброс" им не нужен, сам бы не поверил если бы не знал лично. Теперь обоим шьют уклонение - проблемы с получением военного билета. Ибо не белобилетники, не отсрочники, просто их тупо заворачивали "по социальным показателям". Надо полагать теперь номера второго должны попереть с работы в горадминистрации, где он чего-то там сисадминит? Не скажу что случай типичный. но просто как иллюстрация.

От	Joker
К	Alexeich (27.07.2017 17:56:27)
Дата	27.07.2017 20:53:45

горадминистрация - муниципальная служба (-)

От	А.Никольский
К	Alexeich (27.07.2017 17:56:27)
Дата	27.07.2017 18:26:37

если он сисадмин, то не госслужащий

также как и повар в какой-нибудь администрации и др.
Рамзан кстати был против этого закона, потому что в Чечне дофига не служивших в армии как из-за войн, так и потому, что там еще лет 10 после войны практически не призывали (да и сейчас очень выборочно призывают).

От	Alexeich
К	А.Никольский (27.07.2017 18:26:37)
Дата	27.07.2017 18:38:15

в этом законе все чудно и многообещающе

фактически ограничение в правах накладывается не решением суда, а решениме призывной комиссии, возможности для коррупции просто безграничны, учитывая что раскапывать сомниетльные дела можно на практически 20 лет назад.

>Рамзан кстати был против этого закона, потому что в Чечне дофига не служивших в армии как из-за войн, так и потому, что там еще лет 10 после войны практически не призывали (да и сейчас очень выборочно призывают).

Ну так как ни странно благодаря сему яркому персонажу ограничение в 10 лет.
Кстати, осенило, упомянутый мной выше фигурант номер 1 - чеченец, правда местный, подмосковный, но вполне типичный и кошерный.

От	RTY
К	Alexeich (27.07.2017 18:38:15)
Дата	27.07.2017 22:55:54

Re: в этом...

>фактически ограничение в правах накладывается не решением суда, а решениме призывной комиссии

Каким - решением комиссии? У нас разве призывная комиссия может принять решение, кто уклонист?

От	Alexeich
К	RTY (27.07.2017 22:55:54)
Дата	28.07.2017 14:04:33

читаем в корневом сообщении цытату из РИА

>>фактически ограничение в правах накладывается не решением суда, а решениме призывной комиссии
>
>Каким - решением комиссии? У нас разве призывная комиссия может принять решение, кто уклонист?

"закон прописывает порядок участия гражданина в заседании призывной комиссии, которая признала его уклонистом. Он имеет право присутствовать на заседании и доказать, что не служил на законных основаниях."

От	Prepod
К	А.Никольский (27.07.2017 18:26:37)
Дата	27.07.2017 18:31:50

Сисадмин это как минимум "обеспечивающий специалист"

>также как и повар в какой-нибудь администрации и др.
Это уже больше 10 лет как госслужащие. Граница между работником по трудовому договору и обеспечивающим специалистом сейчас размыта, вопрос в наличии ставок госслужащих в конкретном органе.

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (27.07.2017 17:56:27)
Дата	27.07.2017 18:15:04

Делов-то - взять справку с обоснованием отказа (-)

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (27.07.2017 18:15:04)
Дата	27.07.2017 18:30:36

"юридическая грамотность у нас не на высоте"

к тому же поставьте себя на место фигурантов - это ж все равно как из пасти льва на арене выскочить, станешь его спрашивать, на каком он основании тебя не схарчил? Нет, отбежишь подальше и спрячешься до следующего выхода на арену. "Но прошлое настигает и хватает за пятки". Вобще куда не плюнь - народу с сомнительными обснованиями полно, почему-то в 00-е и начало 10-х фильтр был редким. Если начнут всерьез копать, а не тольо "инфоповод" - будет немало цорес, т.к. госслужащих у нас - вагон, тем паче в законе упомянуты и "государственные предприятия", а что это такое и вовсе бог весть.

От	RTY
К	Alexeich (27.07.2017 17:56:27)
Дата	27.07.2017 18:06:14

Re: вот таких...

>Теперь обоим шьют уклонение - проблемы с получением военного билета. Ибо не белобилетники, не отсрочники, просто их тупо заворачивали "по социальным показателям". Надо полагать теперь номера второго должны попереть с работы в горадминистрации, где он чего-то там сисадминит? Не скажу что случай типичный. но просто как иллюстрация.

Вы пишете так, как будто военкомат их не брал, не оформляя никаких бумаг. Странно всё это.

От	Prepod
К	RTY (27.07.2017 18:06:14)
Дата	27.07.2017 18:28:50

Re: вот таких...

>>Теперь обоим шьют уклонение - проблемы с получением военного билета. Ибо не белобилетники, не отсрочники, просто их тупо заворачивали "по социальным показателям". Надо полагать теперь номера второго должны попереть с работы в горадминистрации, где он чего-то там сисадминит? Не скажу что случай типичный. но просто как иллюстрация.
>
>Вы пишете так, как будто военкомат их не брал, не оформляя никаких бумаг. Странно всё это.
Это никакое не уклонение, это действителньо проблема с получением военного билета, так бывает. Если гражданин хочет получить военный билет позже срока, когда должен его теоретически получить, это вызывает проблемы и разбирательства в стиле "где ты раньше был", особенно если гражданин переехал и хочет получить военник по новому месту жительства. Но это проблемы решаемые, ничего там сложного нет, просто запрос сделают и все, или разбираются внетри РВК. В конце концов могла быть утеря дела, пожар, ошибка. Если не привлекали, значит не уклонист, все. А в историю что вызывали по повестке и отсылали назад как известного торчка я не верю, скорее всего договорились и его личным делом шкаф подпирали, так бывает, можно теперь и пережить небольшую задержку в выдаче военника, злочинна влада тут точно не виновата.

От	Alexeich
К	Prepod (27.07.2017 18:28:50)
Дата	27.07.2017 18:46:10

Re: вот таких...

>А в историю что вызывали по повестке и отсылали назад как известного торчка я не верю, скорее всего договорились и его личным делом шкаф подпирали, так бывает, можно теперь и пережить небольшую задержку в выдаче военника, злочинна влада тут точно не виновата.

Ну я не хотел "распространять слухи", поэтому привел примеры с лично знакомыми людьми, а вообще руководство одного известного и славного питерского ВУЗа (по понятным причинам не буду называть), например, имело негласную договоренность с одним военкоматом, что в случае возникновения проблем со стыковкой бакалавриата-магистратуры и магистратуры-аспирантуры (там теоретически возникало окно, когда можно было "забрить" в летний призыв) военкомат будет по возможности "шкафы подпирать", аналогично происходило в одном известном московском НИИ, в котором была аспирантура. Т.е. таких сомнительных с т. зр. исполнения духа (но не буквы) законодательства случаев - чуть более чем дофига на самом деле. А влада никогда не виновата. на то она и влада, если влада все же виновата см. п.1.
В общем если сей закон захотят применять всерьез, будет весело, а если как обычно, то как обычно. Но всяко хоть не уголовное преследование.

От	Prepod
К	Alexeich (27.07.2017 18:46:10)
Дата	27.07.2017 20:21:39

Re: вот таких...

>>А в историю что вызывали по повестке и отсылали назад как известного торчка я не верю, скорее всего договорились и его личным делом шкаф подпирали, так бывает, можно теперь и пережить небольшую задержку в выдаче военника, злочинна влада тут точно не виновата.
>
>Ну я не хотел "распространять слухи", поэтому привел примеры с лично знакомыми людьми, а вообще руководство одного известного и славного питерского ВУЗа (по понятным причинам не буду называть), например, имело негласную договоренность с одним военкоматом, что в случае возникновения проблем со стыковкой бакалавриата-магистратуры и магистратуры-аспирантуры (там теоретически возникало окно, когда можно было "забрить" в летний призыв) военкомат будет по возможности "шкафы подпирать".
Эх, хорошее было время, даже в некотором роде романтическое, было, знаете ли, место подвигу. А вообще это все клевета и наветы завистников, не было такого. -)))) Все было официально, гласно, открыто, не побоюсь этого слова, транспарентно, я те документы и подписывал, и не с райвоенкоматом, а с самим Ленинградским военным округом. И наших эстудиантосов я в ту славную пору доставал с призывных пунктов, весело и с огоньком. А делами шкафы не подпирали, не было такого, тоньше работали, да -)))

От	Alexeich
К	Prepod (27.07.2017 20:21:39)
Дата	28.07.2017 13:56:35

Re: вот таких...

>Эх, хорошее было время, даже в некотором роде романтическое, было, знаете ли, место подвигу. А вообще это все клевета и наветы завистников, не было такого. -)))) Все было официально, гласно, открыто, не побоюсь этого слова, транспарентно, я те документы и подписывал, и не с райвоенкоматом, а с самим Ленинградским военным округом. И наших эстудиантосов я в ту славную пору доставал с призывных пунктов, весело и с огоньком. А делами шкафы не подпирали, не было такого, тоньше работали, да -)))

Ну так вот всех ваших и моих эстудиантусов, "просочившихся" в щели законодательства мимо широко закрытых всевидящих глаз военкомов благодаря их хорошим отношениям с администрацией ВУЗов можно брать за бейцы, если ми захочется соприкоснуться с госскомпаниями, скажем. Кстати. уменя сложилось впечатление что в Питере как-то проще было с прохождением этой "законодательной щели" (то что вообще возникла такая проблема - в целом заслуга нашего бешеного принтера), процитирую одного райвоенкома (через вторые уста декана одного из факультетов ИТМО): "Я сделаю что могу, понимаю, какая тяжелая ситуация в стране с научными кадрами". В Москве у нас как-то половину ребят из набора в аспирантуру таки подгребли. Ну а с учетом что девицы ребят в физике не заменяют ...

От	Nagel
К	Prepod (27.07.2017 20:21:39)
Дата	27.07.2017 22:14:09

Re: вот таких...

От	Alexeich
К	RTY (27.07.2017 18:06:14)
Дата	27.07.2017 18:23:03

Re: вот таких...

>Вы пишете так, как будто военкомат их не брал, не оформляя никаких бумаг. Странно всё это.

У обоих была отсрочка в ВУЗе, из которого вылетели досрочно, после чего начались мутотания с военкоматом, растянувшиеся до достижения 27 лет. Странно, согласен. Но лично сталкивался с подобным, сопровождая родственника лет 5-6 назад в военкомат в качестве "морального подкрепления и возможного звонка к адвокату", т.к. он имел весьма сомнительные основания для отсрочки, а служить ему ой как не хотелось при наличии беременной безработной жены (или может наоборот хотелосьно чувство ответственности не давало), так его тупо завернули без всяких объяснений и всяких вопросов, когда поняли, что "контингент проблемный" (в смысле возможны бодания с адвокатурой), как уж это было обосновано "в бумаге" - аллах ведает, "есть, значить, методы". ЧСХ родители второго из упомянутых фигурантов хотели его запихнуть в армию, ибо он реально создавал проблемы семье, ан не вышло. М.б. "волшебная пометка" в делах, типа б. наркоман или что? Не знаю, но на момент достиженя 27 у него проблем не было, по крайней мере с инъекционными наркотиками точно не.
Насчет бумажной отчетности - я Вас умоляю. Мне пару. лет назад принесли в лице милиции и представителя военно-учетного стола, повестку по поводу моего уклонения от действительной службы (в сильно 45+ лет, ога) с требованием явиться по поводу медосмотра для вручения повестки "с вещами" - это нормально? Участковый (хороший знакомый) ржал как конь получая удовольствие от участия в шоу, дедушку. значить, без 5 минут доктора наук, с вот таким пузом, отслужившего в положеный срок положенное с гаком, и собираются забрить на срочную. Военкоматский порывался залезть в квартиру посмотреть, не прячется ли там еще один Алексеич правильного возраста. Военный порядок.

От	Zevs
К	Alexeich (27.07.2017 18:23:03)
Дата	27.07.2017 22:29:04

Re: вот таких...

Ave!

>Военкоматский порывался залезть в квартиру посмотреть, не прячется ли там еще один Алексеич правильного возраста. Военный порядок.

Прусачество как оно есть, что тут скажешь. :)

Vale!

От	И.Пыхалов
К	RTY (27.07.2017 17:27:34)
Дата	27.07.2017 17:31:44

Это всего лишь первый робкий шаг (-)

От	RTY
К	И.Пыхалов (27.07.2017 17:31:44)
Дата	27.07.2017 18:23:33

Это просто инфоповод

в свете надвигающегося очередного призыва.

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (27.07.2017 17:31:44)
Дата	27.07.2017 17:51:38

Игорь, у меня такое чувство, что вы считает, что у вас появился шанс)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Большинство нынешних верхних госслужащих нигде не служили. И сынки их не служили. Да и вы не служили.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (27.07.2017 17:31:44)
Дата	27.07.2017 17:49:39

И весьма несвоевременный

в условиях растущего взаимнедовольства народа и государства, в условиях когда, очевидно, детки государственных чинов и шишек будут иметь все обоснованные причины для уклонения, эта пусть полусимволическая, но фига, симпатий к государству не добавит и только укрепит развод общества и "номенклатуры". Я уж не говорю о сомнительной юридической концепции и связи с иными законодательными актами таких ограничительных мер, что не добавляет стабильности нашему вконец о...невшему законодательству. В общем эти пальцем деланные в очередной раз отчебучили с подачи академика Рамзана.

От	Zevs
К	Alexeich (27.07.2017 17:49:39)
Дата	27.07.2017 22:17:44

Re: И весьма...

Ave!
>в условиях растущего взаимнедовольства народа и государства, в условиях когда, очевидно, детки государственных чинов и шишек будут иметь все обоснованные причины для уклонения, эта пусть полусимволическая, но фига, симпатий к государству не добавит и только укрепит развод общества и "номенклатуры". Я уж не говорю о сомнительной юридической концепции и связи с иными законодательными актами таких ограничительных мер, что не добавляет стабильности нашему вконец о...невшему законодательству. В общем эти пальцем деланные в очередной раз отчебучили с подачи академика Рамзана.

А по-моему это законотворчество ради законотворчества и показного "вот видите, как мы за Державу радеем", т.к. законных отсрочек сейчас хоть и меньше, чем в 90-00-е, но всё равно достаточно. И академик Рамзан тут совсем не причём.

Vale!

От	Alexeich
К	Zevs (27.07.2017 22:17:44)
Дата	28.07.2017 13:39:06

Re: И весьма...

>А по-моему это законотворчество ради законотворчества и показного "вот видите, как мы за Державу радеем",

Что-то многовато стало "законотворчества для законотворчетсва" и все с односторонним терндом на закручивание гаек и такое ощущение что без малейшего согласования с профессиональынми юристами. По каковой причине законодательство все больше напоминает какую-то груду лоскутков вместо шамаханского ковра.

>т.к. законных отсрочек сейчас хоть и меньше, чем в 90-00-е, но всё равно достаточно.

да я не о том тащемта, а о том, что мера а) нарушает базовые юридические принципы "за одно преступление не наказывают дважды" (за уклонение есть соотв. нарушение в кодексе) и вводит "поражение в правах" мало что несогласовано с существующим законодательством и находится вне его, так еще и помимо нормальной юридической проедуры решением призывной комиссии, это нонсенс и широчайшее поле для злоупотреблений и коррупции, б) крайне социально несвоевремена, подкидывая дровишек в костер недовольства "быдла" "илиткой". Я с молодежью общаюсь по долгу службы, многие уже после последних покращений настолько озлоблены, что того и гляди начнут поваренную книгу анархиста изучать. И чего я совершенно не встречал, скажем, два года назад: "Давно пора сделать как на Украине", от тех же людей, которые всячески сочувствовали ЛДНР и ругали хунту, вот что Бастрыкин и Роскомнадзор животворящий делает вкупе с потерей работы изза кризиса.

> И академик Рамзан тут совсем не причём.

Академик Рамзан реинициировал интерес к мере своим предложением "ограничить на 10 лет" поражение в правах, возможно он и не при чем, но его инициативу использовали для перезапуска идейки, отклоненной КС.

От	Zevs
К	Alexeich (28.07.2017 13:39:06)
Дата	29.07.2017 23:00:45

Re: И весьма...

Ave!

>Что-то многовато стало "законотворчества для законотворчетсва" и все с односторонним терндом на закручивание гаек и такое ощущение что без малейшего согласования с профессиональынми юристами. По каковой причине законодательство все больше напоминает какую-то груду лоскутков вместо шамаханского ковра.

Соглашусь. Сам не юрист, но "инженерской чуйкой" чую, что если всё принятое взять и применить, то пукнуть, извиняюсь, нельзя будет, а штат проверяльщиков "пуков" придётся расширить до невиданных высот.

Про согласование с юристами да, но также не согласовывают со специалистами законотворчество. В плане "а как это осуществить" (просто технически).

>да я не о том тащемта, а о том, что мера а) нарушает базовые юридические принципы "за одно преступление не наказывают дважды" (за уклонение есть соотв. нарушение в кодексе) и вводит "поражение в правах" мало что несогласовано с существующим законодательством и находится вне его, так еще и помимо нормальной юридической проедуры решением призывной комиссии, это нонсенс и широчайшее поле для злоупотреблений и коррупции, б) крайне социально несвоевремена, подкидывая дровишек в костер недовольства "быдла" "илиткой". Я с молодежью общаюсь по долгу службы, многие уже после последних покращений настолько озлоблены, что того и гляди начнут поваренную книгу анархиста изучать. И чего я совершенно не встречал, скажем, два года назад: "Давно пора сделать как на Украине", от тех же людей, которые всячески сочувствовали ЛДНР и ругали хунту, вот что Бастрыкин и Роскомнадзор животворящий делает вкупе с потерей работы изза кризиса.

Печально сие. С молодёжью в вузе не работаю уже 10 лет (как ушёл из ППС-ов), так что отстал.

>Академик Рамзан реинициировал интерес к мере своим предложением "ограничить на 10 лет" поражение в правах, возможно он и не при чем, но его инициативу использовали для перезапуска идейки, отклоненной КС.

Понял.

Vale!