От И.Пыхалов
К Alexeich
Дата 27.07.2017 20:48:07
Рубрики Современность; Армия;

А какой вообще смысл получения высшего образования?

>Агась, чудно, а как с сохранением школьных знаний, непрерывностью обучения (что _крайне_ важно), это было бы очнеь неразумным решением, КМК. Конечно есть люди, которые способны это гэп перепрыгнуть, но для большинства это будет большим затруднением по причинам как социальным и психологическим, так и физеологическим - лучшее время для обучения естественным наукам (на хорошем уровне) - до 25 лет, потом большинство проще пристрелить, навидался я "отложенных студентов", адЪ и Израиль. Недаром во все времена ВУЗы боролись против МО, которое страстно желало загрести все в свои руки. В МГУ бытовало мнение, что приказ о загребании студентов в 80-е нанес существенный вред ВУЗу на годы, вернувшиеся "не тянули", пришлось снижать общий уровень.

Понятно, что сегодня пребывание в вузе — обязательный этап в жизни мальчиков и девочек из «приличных семей», что без вузовских «корочек» не возьмут менеджером в офис.

Но в нормально устроенном обществе высшее образование получают для того, чтобы усовершенствоваться в своей специальности. Впрочем, и у нас встречаются подобные чудаки. Так один мой знакомый окончил полиграфическое ПТУ (по новомодному лицей), отслужил в армии, потом работал в типографии и одновременно учился в полиграфическом техникуме (по новомодному колледже), а по его окончании, продолжая работать, поступил в полиграфический институт.

Ну и кто будет лучшим специалистом — он или вчерашний школьник, сохранивший «школьные знания», но понятия не имеющий о выбранной специальности (да, в общем-то, и не собирающийся по ней работать)?

Да, и по поводу пагубного влияния армейско

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кужон
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:48:07)
Дата 29.07.2017 16:58:49

Re: А какой...

Когда я поступил в СПИ (1964г), нам было сказано следующее:
"Вы здесь не для того, чтобы изучать новую профессию, а для того, чтобы учиться учиться". Годы спустя осознал и целиком поддерживаю. Профессию изучают в ПТУ.
ЗЫ: Никогда не имел проблем со сменой рода деятельности.
От Iva
К Кужон (29.07.2017 16:58:49)
Дата 29.07.2017 18:59:38

Согласен

Привет!

>"Вы здесь не для того, чтобы изучать новую профессию, а для того, чтобы учиться учиться". Годы спустя осознал и целиком поддерживаю.

нам такого не говорили, но вся система была построена с прицелом на это.

Владимир
От Alexeich
К Кужон (29.07.2017 16:58:49)
Дата 29.07.2017 17:09:36

Re: А какой...

>Когда я поступил в СПИ (1964г), нам было сказано следующее:
>"Вы здесь не для того, чтобы изучать новую профессию, а для того, чтобы учиться учиться".

Ну это собс-но символ веры университетского образования со времен средневековых.
От Червяк
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:48:07)
Дата 28.07.2017 18:59:12

Re: А какой...

Приветствую!


>Но в нормально устроенном обществе высшее образование получают для того, чтобы усовершенствоваться в своей специальности.

Что такое нормально устроенное общество я не знаю, но возражу:
Высшее образование получают для приобретения квалификации, требующей большого количества теоретических знаний. Большинство из этих знаний не будет применено никогда (если ты не остался преподавателем в вузе), но бывают в карьере несколько случаев. когда без них проблема не решается либо решается "хамским" способом (например часто перегорающий предохранитель на 1 ампер заменяют десятиамперным). Большое количество теоретических знаний требует очень хорошей памяти, которая лучше работает при непрерывности образования.

> Впрочем, и у нас встречаются подобные чудаки. Так один мой знакомый окончил полиграфическое ПТУ (по новомодному лицей), отслужил в армии, потом работал в типографии и одновременно учился в полиграфическом техникуме (по новомодному колледже), а по его окончании, продолжая работать, поступил в полиграфический институт.

>Ну и кто будет лучшим специалистом — он или вчерашний школьник, сохранивший «школьные знания», но понятия не имеющий о выбранной специальности

Смотря в чем специалистом. Ваш знакомый даст много очков вперед при работе со знакомым ему оборудованием, но если возникнет проблема за пределами его опыта, то лучше хорошо учившийся стационарник. Бывают, конечно уникумы, которые научились самостоятельно, но они редки и знания из очень несистематические: пробелов очень много.

>(да, в общем-то, и не собирающийся по ней работать)?

Ну если не собираешься работать по специальности то зачем ее получать?
От Alexeich
К Червяк (28.07.2017 18:59:12)
Дата 28.07.2017 19:13:47

Re: А какой...

>Что такое нормально устроенное общество я не знаю, но возражу:

Ничего. Никто не знает. Иначе на земле давно был бы рай.

>Смотря в чем специалистом. Ваш знакомый даст много очков вперед при работе со знакомым ему оборудованием, но если возникнет проблема за пределами его опыта, то лучше хорошо учившийся стационарник. Бывают, конечно уникумы, которые научились самостоятельно, но они редки и знания из очень несистематические: пробелов очень много.

Apropos. После включения "болонской системы" на профильные магистратуры стали приходить ребята хоть и весьма мотивированные, но из паралльльных специлаьностей, близких но по другой программе подготовки. Чудовищно сложно стало учить. Просто другой базис, не хватает знаний. Так что эти "рывки в сторону" на старте образования они даром не проходят.

>>(да, в общем-то, и не собирающийся по ней работать)?
>
>Ну если не собираешься работать по специальности то зачем ее получать?

Когда идешь учиться еще не вполне знаешь чего ждать, а потом "год два дотянуть надо". обычное явление.
От Rwester
К Alexeich (28.07.2017 19:13:47)
Дата 29.07.2017 07:12:24

заступлюсь :)

Здравствуйте!

>Apropos. После включения "болонской системы" на профильные магистратуры стали приходить ребята хоть и весьма мотивированные, но из паралльльных специлаьностей, близких но по другой программе подготовки. Чудовищно сложно стало учить. Просто другой базис, не хватает знаний. Так что эти "рывки в сторону" на старте образования они даром не проходят.

Как по мне такие люди в общем и цель магистратуры. Как правило они не просто мотивированные, но и знающие чего хотят, с опытом работы. А что трудно, это бывает.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (29.07.2017 07:12:24)
Дата 29.07.2017 12:31:45

Re: заступлюсь :)

>Как по мне такие люди в общем и цель магистратуры. Как правило они не просто мотивированные, но и знающие чего хотят, с опытом работы. А что трудно, это бывает.

Через мои руки прошло довольно много судентов, из которых ни одного не могу припомнить из "мотивированных со стороны", кто хорошо пошел бы вверх в науке, за двумя исключениями, один парень из Физтеха и одна девочка американка после какого-то довольно странного бакалавриата. Остальные либо далеко от специальности либо хорошие исполнители (зотя мой последний аспирант чисто работоспособностью берет много). А вот из тех, что "шли по прямой без остановок" посмотришь, далеко пошли многие ребята, одних американских профессоров штук пять. Никаких выводов - просто факт.
С другой стороны замечу, что мой самый первый чиф вообще не имел формально высшего образования (ак. Зельдович), а мой последний шеф поступил в ВУЗ со 2 захода после армии, сейчас профессор в чсветоче демократии и один из "законодателей мод" в своей области.
От Alexeich
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:48:07)
Дата 28.07.2017 15:31:50

Re: А какой...

>Понятно, что сегодня пребывание в вузе — обязательный этап в жизни мальчиков и девочек из «приличных семей»,

Да не тлько "из приличных". Число поступающиз в ВУзы стремительно сравнивается с числом выпускников средних школ. Общемировая тенденция, может и неправильная.

>что без вузовских «корочек» не возьмут менеджером в офис.

менагером в офис и даже программером в майкрософт вполне возьмут. А вот в научное учреждение на позицию нс или на госслужбу - нет.

>Но в нормально устроенном обществе высшее образование получают для того, чтобы усовершенствоваться в своей специальности.

Это что считать "нормально устроенным обществом". В нашем обществе всегда достаточно высоко котировалсь концепция универсального, самоценного образования, которое "открыват разные возможности".

> Впрочем, и у нас встречаются подобные чудаки. Так один мой знакомый окончил полиграфическое ПТУ (по новомодному лицей), отслужил в армии, потом работал в типографии и одновременно учился в полиграфическом техникуме (по новомодному колледже), а по его окончании, продолжая работать, поступил в полиграфический институт.

Ваш "чудак" прежде всего имел возможность учиться в этих колдедах, институтах, путсь и заочных. Вы же ставите вопрос более приницпиально, "нужно ли вообще высшее образование".

>Ну и кто будет лучшим специалистом — он или вчерашний школьник, сохранивший «школьные знания», но понятия не имеющий о выбранной специальности (да, в общем-то, и не собирающийся по ней работать)?

Некорректная постановка вопроса. Сами понимаете почему.

>Да, и по поводу пагубного влияния армейско

Пагубно. Во-первых, потеря времени в те самые годы, когда мозг как губка впитывает знания, второй раз такого в жизни не случится, разве что родиться повторно, во-вторых, изменение мотиваций, армейская традиция учит рядового откашивать от работы, уклоняться от инициативы и вообще "не высовываться", а научная требует эту работу искать на свою голову и высовываться елико возможно выше и чаще, учитывая интенсивность битья по башке в армии с целью вколачивания армейской традиции, на то чтобы отойти от нее нужно время, в-третьих, в армии отвыкаешь от систематической ломовой работы. окторая составляет 90% "высокого парения научной жизни", в-четвертых, те кому не слишком повезло, испытывают психологический срыв и довольно длительный период восстановления, что тоже не лучшим образом сказывается на споособности бесперебойно грызть гранит науки. Среди умников слишком много девиантных в психологическиом отношении товарищей. который после того как их ломают через колено, обратно срастаются криво, такого я насмотрелся.
Я понимаю, что мы сталкиваемся тут с неизбежной дилеммой "справедливости" (отдавать "налог кровью" должны все) и "эффективности" (общество, которое пестует свои таланты всегда сделает вчистую общество, окторое ими разбрасывается), как-то ее надо решать минимизируя ущерб.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (28.07.2017 15:31:50)
Дата 28.07.2017 15:52:26

А еще армия прививает здоровый цинизм

... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
В науке все это ОЧЕНЬ вредно.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.07.2017 15:52:26)
Дата 28.07.2017 16:12:47

ну это у меня типа пункт 2 :)

>... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
>В науке все это ОЧЕНЬ вредно.

Но вообще наивный идеализЪм и страсть осчастливить человечество улетучивался после первой встречи с дедовщиной вчистую у чуть более чем 146% бойцов, не растерявших иллюзий. Но как говорится сильный зарактер и тут дорогу прложит. Другое дело что irl важнее статистика, сколько лососей доплывет до финиша, а не насколько могуч и упорен окажется доплывший.
От Кострома
К Alexeich (28.07.2017 16:12:47)
Дата 28.07.2017 16:33:31

Ну да - откуда в вузах дедовщина

>>... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
>>В науке все это ОЧЕНЬ вредно.
>
>Но вообще наивный идеализЪм и страсть осчастливить человечество улетучивался после первой встречи с дедовщиной вчистую у чуть более чем 146% бойцов, не растерявших иллюзий. Но как говорится сильный зарактер и тут дорогу прложит. Другое дело что irl важнее статистика, сколько лососей доплывет до финиша, а не насколько могуч и упорен окажется доплывший.

Её веть там нет совсем.
равно как и землячеств нет.

А ещё вузы наполнены кристально честными людьми, зеркальными идеалистами.
Чтто бы где нить профессор трахал студенток - такого никогда
А если кто то кое где у нас порой любовнице дарит кандидатскую, или чиновнику - докторскую - так это сугубо от недостатка финансирования.

А дети академиков становятся академиками - так это потому что они гении.

Так что никакого комформизма и отсутсвия идеализма
От СБ
К Кострома (28.07.2017 16:33:31)
Дата 30.07.2017 21:17:47

Поверьте...

...по сравнению со звиздюлями обыкновенными, даже в куда как меньшем объёме, чем типично было для времён дедовщины (сейчас, судя по отзывам родственников и знакомых, в основном оставшихся в пршлом), вопросы сексуальной жизни профессоров и карьер детей академиков любому мгновенно кажутся пустяками и делом житейским.
От Alexeich
К Кострома (28.07.2017 16:33:31)
Дата 28.07.2017 17:03:54

не кривляйтесь - некрасиво

я не думаю, что Вы не поняли о чем я, если все же не поняли, разверну.
От Кострома
К Alexeich (28.07.2017 17:03:54)
Дата 28.07.2017 20:24:00

Re: не кривляйтесь...

>я не думаю, что Вы не поняли о чем я, если все же не поняли, разверну.


Да я то как раз понял о чём вы.
Эко - секрет той же самой поли в шинели.

Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.

Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал
От Alexeich
К Кострома (28.07.2017 20:24:00)
Дата 29.07.2017 13:33:00

Re: не кривляйтесь...

>Да я то как раз понял о чём вы.

Судя по всему - таки нет, ну да ладно. Не будем флеймить.

>Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.

А мне не рассказывался. потмоу что в группе я все же был из 2-х лучших "теоретиков". Но сам-то я чувствовал, насколько отупел. Как с этим быть?

>Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал

:) А многие из них дожили до 70 (обычный возраст принятия в академики РАН)
От Кострома
К Alexeich (29.07.2017 13:33:00)
Дата 29.07.2017 14:44:49

Re: не кривляйтесь...

>>Да я то как раз понял о чём вы.
>
>Судя по всему - таки нет, ну да ладно. Не будем флеймить.

>>Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.
>
>А мне не рассказывался. потмоу что в группе я все же был из 2-х лучших "теоретиков". Но сам-то я чувствовал, насколько отупел. Как с этим быть?

Самооценку подымать.

Тупеют - это слишком обширный термин - который подразумевает под собой всё.
К примеру наиболее тупой гражданин с которым мне приходилось общался по работе - был натурально отличником второкурсником МГУ. Естесвенно не служивший.
При том что большую часть вещей которых он знал - я даже осознать не мог.

И только потому что я в принципе был серьёзно старше - для того возраста, имел на порядок больший жизненный опыт - только по этому я понимал что то что другие принимают за тупость - это и не тупость вовсе - а просто не знание и не умение человека делать некоторые вещи в определёных жизненных ситуациях. Проще говоря - слабая социализация. Проблема в том что в закрытой общаге типа высотки на воробьёвых ты не научишся этому никогда.
А вторая проблема - это чисто со стороны мнение дилетанта - но современная наука - это не гений - одиночка. Это большое количество средняков работающих в едином задании.

Может я и не прав - не спорю


>>Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал
>
>:) А многие из них дожили до 70 (обычный возраст принятия в академики РАН)

Знаете - если человек работает мелким чиновником в администрации города,али барыжит биткоинтами - что то мне подсказывает, что внезависимости от возраста - академиком ему не стать.
Хотя конечно возможно он станет академиком Кадыровым
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:48:07)
Дата 27.07.2017 20:49:19

Сорвалось, вот окончание

>Да, и по поводу пагубного влияния армейско

Да, и по поводу пагубного влияния армейской службы на научную карьеру:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2429/2429810.htm

Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.

Студент Пётр Капица в 1915 году добровольцем ушёл на фронт, отслужил год.

Выпускник средней школы Николай Басов в 1943 году ушёл на фронт, отслужил два года.

Аспирант Александр Прохоров в 1941 году ушёл на фронт, отслужил три года, демобилизовался по ранению.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:49:19)
Дата 28.07.2017 10:44:41

Ваши примеры совсем нерелевантные

При царе горохе да можно было потерять какое-то время и потом вернуться в науку.
Удачное стечение обстоятельств с попаданием в правильный коллектив + талант и упорство студента позволяли достичь результатов и ваши примеры это подтверждают.

Сейчас ситуация кардинально изменилась. В глобальной науке сейчас заняты миллионы людей, значительная часть из которых азиаты с чудовищной мотивацией отстроить себя от человеческого муравейника. Все полянки, достижимые гениальными озарениями в один прыжок уже подвытоптали. Чтобы выйти на приличные позиции нужно очень много работать и гарантий нет никаких. На плечах гигантов толконтя еще та. При этом окно возможностей маленькое - надо успеть получить результаты условно до 30 лет, потому как после развитие теряет динамику.


Студент реально теряет время, которое он мог бы потратить на рост знаний, на попадание в нижний ярус нужной научной школы.
Взамен приобретаются сомнительные ценности дисциплины и уважения к иерархии
(мы говорим об армии мирного времени).
Важно понимать что будующий нобелевский лауреат скорее всего и без армии
имеет толковую мотивацию и самодисциплину. Мести плац ломом для этого ему не обязательно.

Таким образом процесс заготовки кадров для науки не нуждается в армии. Если головастик получается слабенький где-то - можно дать ему курс для укрепления нужных качеств без отрыва от основной деятельности.

Это верно даже если говорить об некой идеальной армии, где студент 24/7 учится родину защищать, где не жалеют денег на стрельбы и учения, где он условно говоря получает военную профессию в хорошо продуманных условиях.
Армия, где студента учат на наполнитель территории, заставляя бороться с тяготами и лишениями вообще никак в науке не поможет - для нормального студента это просто такой дауншифтинг без всякой пользы.
От Лейтенант
К apple16 (28.07.2017 10:44:41)
Дата 29.07.2017 22:06:19

Такая наука, о которой Вы пишите - это как спорт "высших достижений"

Реальной пользы от нее для нашего социума негусто, так как достижения автоматически присваиваются другими социумами, обладающими большими возможностями по их практическому применению. Но под подготовку в конечном итоге горстки ученых опитимизирован весь образовательный процесс, а все кто не стал "настоящими" учеными - рассматроиваются как отходы основного производста. При чем нужно сказать что отходы зачастую получаются весьма "токсичными" - чувство собственной исключительности (необоснованное) помноженное на житейскую инфантильность.
От Кострома
К apple16 (28.07.2017 10:44:41)
Дата 28.07.2017 10:52:32

Да, конечно

>

На ком науке и держатся = как не на 18-ти летних оболтусах
От Iva
К Кострома (28.07.2017 10:52:32)
Дата 28.07.2017 13:56:09

голуа, например. (-)
От KAO
К Iva (28.07.2017 13:56:09)
Дата 29.07.2017 01:46:21

Re: Галуа, всё-таки, постарше был. 20 лет. Но крут, да. (-)
От Koshak
К KAO (29.07.2017 01:46:21)
Дата 29.07.2017 14:59:01

А если бы он отслужил хотя бы год в армии

.... то это его опонента по дуэли нашли бы с пулей в животе, возможно еще со штыком в груди, а сам бы он прожил бы 50+ лет как бывш.военнослужащий Рене Декарт
От KAO
К Koshak (29.07.2017 14:59:01)
Дата 29.07.2017 22:57:55

Re: С этой стороны я на ситуацию не смотрел! :-) (-)
От Alexeich
К Koshak (29.07.2017 14:59:01)
Дата 29.07.2017 15:50:17

вот так поворот

>.... то это его опонента по дуэли нашли бы с пулей в животе, возможно еще со штыком в груди, а сам бы он прожил бы 50+ лет как бывш.военнослужащий Рене Декарт

"Из профессура готова к бою". Надо сказать некоторая хуцпа, рпиобретенная в армии, несколько раз помогала мне вынести целую голову из неприятных историй, в которые я был падок попадать в позднестуденческие годы по причине неумеренного сластолюбия. Как-то не рассматривал с такой позиции, может проломили бы голову без армейской психологической подготовки и было бы еще хуже с научными достижениями :)
От apple16
К Кострома (28.07.2017 10:52:32)
Дата 28.07.2017 11:00:01

Оболтусов надо заготавливать начиная лет с 14, а то и раньше

Зачем тратить время на непрофильную деятельность?
От Alexeich
К apple16 (28.07.2017 11:00:01)
Дата 28.07.2017 14:47:33

Re: Оболтусов надо...

>Зачем тратить время на непрофильную деятельность?

Моя кроха первую экспериментальную арботу по исследованию реакций плоских червей запилила с руководителем в 11 лет, правда не довела до конца по 2-м причинам, во-первых наступило 12 и проснулись гормоны, мальчики стали интереснее, во-вторых рукодвоитель все забросил, включая юныз дарований, для защиты своей докторской. Интересная у них в группе обстановка была, бок о бок моя вундеркиндша и девочки из выпускных классов,и прекрасно находили общий язык.
От Кострома
К apple16 (28.07.2017 11:00:01)
Дата 28.07.2017 11:07:08

Re: Оболтусов надо...

>Зачем тратить время на непрофильную деятельность?

А я разве спорю?

Вот только есть суровый факт - мозгов в 14 лет значительно меньше чем в 18, а в 18 - значительно меньше чем в 21.
От apple16
К Кострома (28.07.2017 11:07:08)
Дата 28.07.2017 11:37:52

Важно кто на что учился

Магистральный путь это городской школьник, которого раскачивают по олимпиадам,
который начинает заводить знакомства в научной среде еще до вуза.
В вузе он определяется с направлением где будет копать, получает научного руководителя и научную школу, где от нобелевского лауреата его пока отделяет поколений этак с пять.
Могут быть отклонения - можно наверное начать чуть позже, можно что-то поменять, но схема такая.

Сержант Петренко никак в нее не вписывается. После армии студент станет старше и солиднее, в человеческом плане гораздо адекватнее, но решать проблемы и уравнения будет хуже (надо постоянно этим заниматься - поддерживать форму).


Если наука не фундаментальная, а отраслевая, там дым пожиже конечно, больше вероятность каких-то других людей.

От Кострома
К apple16 (28.07.2017 11:37:52)
Дата 28.07.2017 11:48:02

Re: Важно кто...

>Магистральный путь это городской школьник, которого раскачивают по олимпиадам,
>который начинает заводить знакомства в научной среде еще до вуза.

Ну да - конечно.
Есть правда проблема.
Процент таковых школькников - примерно в районе стат погрешности
Не знаю как сейчас - а в советскре время таковых на районную олимпиаду выходило 2-4 от школы,
(это примерно 2-3 процента) человек десять от района на городскую, и на областную - человек пять от города
И далеко не все они шли в науку.

>В вузе он определяется с направлением где будет копать, получает научного руководителя и научную школу, где от нобелевского лауреата его пока отделяет поколений этак с пять.
>Могут быть отклонения - можно наверное начать чуть позже, можно что-то поменять, но схема такая.

Для того что бы схема была такая - надо что бы она давала результат.
А результата мы не видим.
И по факту - ранне - советская схема - где все студенты тем или иным образом в армии служили - выдавала лучше результат чем поздне советская или современная российская



>Сержант Петренко никак в нее не вписывается.

Это вам так кажется


>Если наука не фундаментальная, а отраслевая, там дым пожиже конечно, больше вероятность каких-то других людей.


А наука тут вообще не при чём - в законе речь шла о гос службе
От pamir70
К Кострома (28.07.2017 11:48:02)
Дата 28.07.2017 18:52:48

А примените аналогию со спортом

>Это вам так кажется
А возьмите ка пловца, юниора, чемпиона мира. Да призовите его не в ЦСКА а на Северный Флот. На три года. И что бы на АПЛ. Трюмным )). И не меньше 6ти автономок геройских за службу.
Как думает..составит он конкуренцию своим соперникам( не служившим) после службы...выйдя на дорожку?
Или ему форму набирать года три..после службы
От Лейтенант
К pamir70 (28.07.2017 18:52:48)
Дата 29.07.2017 22:13:10

Отличначя аналогия. А вот нафига он нужен, если честно, этот спорт высших

достижений? Ресурсов пожирется много, в том числе далеко не худших человеческих ради некого илюзорного "престижа". Вот с "наукой высших достижений", по крайней мере с точки зрения выживания социума в окружении других враждебных социумов дело обстоит примерно также.
От Alexeich
К Лейтенант (29.07.2017 22:13:10)
Дата 31.07.2017 10:11:42

Re: Отличначя аналогия....

>Вот с "наукой высших достижений", по крайней мере с точки зрения выживания социума в окружении других враждебных социумов дело обстоит примерно также.

Конгениально, лапти-картошка-автомат калашников - наше все, Вы за дауншифтинг? Наука высоких достижений вообще-то не есть что-то убстрактно удаленное от жизни социума, это таран, пробивающий новые направления. К высоким бесполезным достижениям науки высоких достижений прошлого относились (в математике) теория групп, теория матриц, исследование процессов дифракции и интерференции, исследование групповых процессов в квантовых системах, исследование радиоактивности (да-да, Кюри были помсешищем), генетика "по Менделю" (в отдельно взятой стране), политэкономия, социология и т.д. и т.п.
Тем паче коль скоро конкуренция. надо пользоваться потенциальной и, в общем-то, недорогостоящей волшебной палочкой (на расходы на Олимпиаду можно было содержать РАН 50 лет, вместо того чтобы ликвидировать), а не сдавать в утиль, де "непонятно как работает и как-то нестабильно".
В глубокие дебри целеполагания развития человечества углубляться не будем.
От Alexeich
К pamir70 (28.07.2017 18:52:48)
Дата 28.07.2017 19:09:04

Re: А примените...

>Как думает..составит он конкуренцию своим соперникам( не служившим) после службы...выйдя на дорожку?
>Или ему форму набирать года три..после службы

Хе-х, я на первом курсе был неплохим легкоатлетом, особенно на фоне среднестатистических МГУ-шных скрюченных ботаников (КМС). После увольнения пошел к тренеру, вышли на дорожку. попробовал, результаты чудовищны, при том что я вроде бы был в хорошей форме в армии последние месяцев 10, целенаправленно старался после госпиталя приходить в норму. Первый вопрос тренера "травмировались" - ну да, но дело явно не только в этом. Месяца три еще "перемогал себя" - нет, глухо как в танке, после абсолютно провального выступления за команду факультета в закрытых помещениях плюнул и полностью утонул в бабах и дифурах,ну и баскетболе для собственного удовольствия :).
От Константин Дегтярев
К Кострома (28.07.2017 11:48:02)
Дата 28.07.2017 15:30:55

Проблема не в системе

... Конечно, сейчас возможностей для обучения больше и они лучше.

Проблема с доступностью развлечений, в т.ч. таких неотразимых, как секс и общение по интересам. Просто у молодежи (и не только у нее) огромная часть времени рухнула в эту прорву.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.07.2017 15:30:55)
Дата 28.07.2017 15:37:21

Re: Проблема не...

>Проблема с доступностью развлечений, в т.ч. таких неотразимых, как секс и общение по интересам. Просто у молодежи (и не только у нее) огромная часть времени рухнула в эту прорву.

Ну Вы даете. а что, в советское время. по-вашему, этой прорвы не было? По моим наблюдениям сегодняшние студенты гораздо менее соответствую образу "отвязного студента" чем студенты моей юности.
От Усман
К Alexeich (28.07.2017 15:37:21)
Дата 28.07.2017 15:49:59

Re: Проблема не...

Здравствуйте!
>Ну Вы даете. а что, в советское время. по-вашему, этой прорвы не было? По моим наблюдениям сегодняшние студенты гораздо менее соответствую образу "отвязного студента" чем студенты моей юности.

"Отвязный" - понятие относительное. Существуют такие замечательные убиватели времени, как Вконтакт с его переписками ни о чем, Ютуб с его видосиками, разнообразные MOBA-игры вроде Лиги Легенд или Доты и проч. Не сказать, что всё это само по себе очень плохо, но это затягивает (некоторых - с головой).
С уважением, Усман
От Константин Дегтярев
К Alexeich (28.07.2017 15:37:21)
Дата 28.07.2017 15:48:39

Не было, конечно

>Ну Вы даете. а что, в советское время. по-вашему, этой прорвы не было? По моим наблюдениям сегодняшние студенты гораздо менее соответствую образу "отвязного студента" чем студенты моей юности.

У них просто развлечения приличней обставлены, но по объему их значительно больше. Компьютерные игры, соцсети, видеофильмы - все это как раз для не "отвязных студентов", развлекаются тихо, но долго. Если раньше с девушкой можно было познакомиться только на вечеринке/дискотеке, то сейчас можно вести разгульный образ жизни, не выходя из комнаты :-)

90% тех, кто были обречены быть упертыми ботанами в 1970-е, теперь находят адекватные им способы развлечься.
От Alexeich
К Кострома (28.07.2017 11:48:02)
Дата 28.07.2017 15:02:05

Re: Важно кто...

>>В вузе он определяется с направлением где будет копать, получает научного руководителя и научную школу, где от нобелевского лауреата его пока отделяет поколений этак с пять.
>>Могут быть отклонения - можно наверное начать чуть позже, можно что-то поменять, но схема такая.
>
>Для того что бы схема была такая - надо что бы она давала результат.
>А результата мы не видим.

Результат Вы будете видеть, окгда в систему будут вкладываться деньги. Пока что бюджет всех институтов б. РАН (ныне ФАНО) составляет около 1 млрд. долл., или 25% бюджета Принстонского университета. Годовой бюджет МГУ ЕМНИС 14 ярдов деревянных - т.е мнее 1/16 годового бюджета Принстона. И т.д. по пунктам. Головастые ребята не виноваты, что они оказались никому особо не нужны.

>И по факту - ранне - советская схема - где все студенты тем или иным образом в армии служили - выдавала лучше результат чем поздне советская или современная российская

А с чего Вы взяли, что ранесоветская схема была "лучше" в смысле обеспечения генерации научных кадров. Общее мнение, что золотой век советской науки - 70-е и самое начало 80-х, что было обеспечено кадрами "позднесоветской" системы. К тому же не вполне ясно о каком именно периоде "раннесоветской" системы Вы говорите. Отсрочки в ряде ВУЗов существовали и действовали даже во время войны.

>А наука тут вообще не при чём - в законе речь шла о гос службе

Мы уже давно ушли в широкое обсуждение влияния призывной службы на уровень высшего образования в стране. На госслужбье, простите, любой ...чудак может работать, посмотрите на пул верхних госслужащих начиная с Совбеза. А вот науку двигать - не каждый.
От Boris
К Кострома (28.07.2017 11:48:02)
Дата 28.07.2017 12:39:37

Re: Важно кто...

Доброе утро,
>>Магистральный путь это городской школьник, которого раскачивают по олимпиадам,
>Процент таковых школькников - примерно в районе стат погрешности

В текущей реальности 11 класс школы заканчивают около 700-750 тыс. человек в год, бюджетных мест в вузах более 400 тыс., еще до 300 тыс. в год идут учиться за деньги (правда, тут и второе образование). Сейчас высшее образование - стандарт, от этого никуда не дется.

>Не знаю как сейчас - а в советскре время таковых на районную олимпиаду выходило 2-4 от школы,
>(это примерно 2-3 процента) человек десять от района на городскую, и на областную - человек пять от города
>И далеко не все они шли в науку.


А вот это как было, так и есть. И ОГЭ/ЕГЭ тут только в помощь, как относительно объективный инструмент и средство борьбы с социальным расслоением.

>И по факту - ранне - советская схема - где все студенты тем или иным образом в армии служили - выдавала лучше результат чем поздне советская или современная российская

Ранне-советская схема это терчасти со сроком службы два месяца в году и лишенцы, которых не брали в РККА, ну и старые профессора (тм) в придачу. В результате один из крупнейших механиков член-корр. АН СССР и начальник отдела прочности в Арзамасе-16 Л.А.Галин из-за происхождения учился заочно восемь лет в институте кожевенной промышленности, работая библиотекарем. Наверное, если бы он сразу попал в МГУ, пользы было бы больше...

С другой стороны, поздне-советская/ранне-российская реальность привела к появлению "рабоче-крестьянской" армии в полном смысле слова. Вооруженные силы начали восприниматься в слоях общества чуть "выше среднего" как нечто чуждое, ненужное и потенциально опасное. К моменту массовой ликвидации военных кафедр в 2008 году во многих семьях уже поколения в армии не служили...

>А наука тут вообще не при чём - в законе речь шла о гос службе

Верно. И смысл закона, что как-то ускользнуло от участников - "на законных основаниях". То есть откосившие/спрятавшиеся не должны идти на госслужбу, что верно.

С уважением, Boris.
От Zevs
К Boris (28.07.2017 12:39:37)
Дата 30.07.2017 00:08:05

Re: Важно кто...

Ave!

>>А наука тут вообще не при чём - в законе речь шла о гос службе

>Верно. И смысл закона, что как-то ускользнуло от участников - "на законных основаниях". То есть откосившие/спрятавшиеся не должны идти на госслужбу, что верно.

Ага, именно так и прописано в законе.
Т.о. по этому закону на гос. службу нельзя принимать мужчин, бегавших с 18 до 27 лет по лесам/съёмным квартирам и т.п.? И каков их процент в реальности? Все остальные, кто служить не хотят, обычно пользуются теми или иными "законными основаниями", которых сейчас хватает. Так что, как бы ни хотел уважаемый мною И.Пыхалов "Мира ЗД Хайнлайна", но закон этот есть очередной закон из серии "законотворчества ради законотворчества", на мой взгляд.

Vale!
От pamir70
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:49:19)
Дата 27.07.2017 22:39:15

Re: Сорвалось, вот...

>Студент
>Выпускник средней школы
>Аспирант Александр Прохоров
На ФОНЕ тогдашних выпускников средней школы ВОЕННЫХ лет.....)
Так скажу Вам один интересный вещь. Во времена СССР шибко умные солдаты срочной службы после первого года службы любили поступать в военные училища )))
Но вот так что-бы доучиться..наверное 1 из 15ти поступивших. И из 30-40 подавших заявления.
Статистика по школьникам -сильно другая...
Как думаете..отчего так происходило? )))
От KAO
К pamir70 (27.07.2017 22:39:15)
Дата 29.07.2017 01:40:16

Re: Сорвалось, вот...

У меня отец с первого раза не поступил в ВУЗ (из белорусской деревни). После чего по комсомольской путёвке послали в училище, куда он не хотел. Специально опоздал из отпуска после второго курса (успеваемость была отличная), был отчислен, дослужил во флоте третий год и поступил в тот самый ВУЗ. Кандидат технических наук, стал замдиректором по науке всероссийского НИИ (не буду название давать, но серьёзное техническое НИИ). Директором не стал т.к. ввели ограничения по возрасту. Т.е. добился всего, чего можно было в теории.
От pamir70
К KAO (29.07.2017 01:40:16)
Дата 29.07.2017 10:44:25

Re: Сорвалось, вот...

> Т.е. добился всего, чего можно было в теории.
В ТЕОРИИ нужно стать не А-Янусом (администратором) а У-Янусом (учёным).
Что бы не путать...
От KAO
К pamir70 (29.07.2017 10:44:25)
Дата 29.07.2017 22:54:46

Re: Сорвалось, вот...

>> Т.е. добился всего, чего можно было в теории.
>В ТЕОРИИ нужно стать не А-Янусом (администратором) а У-Янусом (учёным).
>Что бы не путать...

Он и стал учёным. И по результатам его работы вы, возможно, ездите регулярно. Он занимался путевыми машинами. КШЗ, БУМ и т.п., если вам это о чём-то говорит. И учеников после себя оставил, и статьи, и патенты.
Замдиректора стал уже в конце, т.к. надо было кому-то и он мог это делать лучше других. И да, вы просто не в курсе, но администратор и учёный (причём крупный) - это не взаимоисключающие вещи. Мой научный руководитель, академик РАН, был одновременно и директором института, где я защищался. До сих пор активен научно, даже после того, как ушёл с директорства. В этом году ему будет 78 лет. Лекции в универе читает до сих пор. Ну и величина вполне уровня нобелевских лауреатов по физике. Естественно, со всякими премиями и званиями. Так что просто работать надо. До конца.
От pamir70
К pamir70 (29.07.2017 10:44:25)
Дата 29.07.2017 10:47:42

И по Рюта Кавашима

В профессии "администратор" и в профессии "учёный" - задействуются(развиваются) совсем разные участки головного мозга человека
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/authors/ryuta-kavashima/
От И.Пыхалов
К pamir70 (27.07.2017 22:39:15)
Дата 27.07.2017 23:12:27

Re: Сорвалось, вот...

>>Студент
>>Выпускник средней школы
>>Аспирант Александр Прохоров
>На ФОНЕ тогдашних выпускников средней школы ВОЕННЫХ лет.....)

То есть, при ПРАВИЛЬНОЙ организации вузовского учебного процесса все эти тупые солдафоны (Капица, Басов, Прохоров) были бы отчислены? И лишь низкий уровень тогдашних выпускников школ позволил им доучиться?

>Так скажу Вам один интересный вещь. Во времена СССР шибко умные солдаты срочной службы после первого года службы любили поступать в военные училища )))
>Но вот так что-бы доучиться..наверное 1 из 15ти поступивших. И из 30-40 подавших заявления.

Если взять российские университеты начала XX века, цифры будут не такими брутальными, но количество окончивших было в разы меньше количества поступивших.

>Статистика по школьникам -сильно другая...
>Как думаете..отчего так происходило? )))

От того, что к тому времени высшее образование превратилось в филиал средней школы.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Zevs
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:12:27)
Дата 30.07.2017 00:21:17

Re: Сорвалось, вот...

Ave!

>То есть, при ПРАВИЛЬНОЙ организации вузовского учебного процесса все эти тупые солдафоны (Капица, Басов, Прохоров) были бы отчислены? И лишь низкий уровень тогдашних выпускников школ позволил им доучиться?

Мне кажется, что Вы немного подменяете, ибо всё-таки рассматриваются разные эпохи (середина 20-ого века и 10-е годы 21-ого). Да и одно дело служить в воюющей (только что отвоевавшей) армии, а другое -- в армии мирного времени.

Vale!
От pamir70
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:12:27)
Дата 27.07.2017 23:19:49

Re: Сорвалось, вот...

>То есть, при ПРАВИЛЬНОЙ организации вузовского учебного процесса все эти тупые солдафоны (Капица, Басов, Прохоров) были бы отчислены? И лишь низкий уровень тогдашних выпускников школ позволил им доучиться?
То есть при наличии соответствующей конкуренции с не менее талантливыми людьми все эти люди могли спиться(много примеров) быть отчисленными за разное..и тд
>От того, что к тому времени высшее образование превратилось в филиал средней школы.
Значит не знаете...
Ну так всё просто. Дело в том, что шибко вумные освобождались от тягот и лишений срочной военной службы в каких то там бенях и спокойно готовились к поступлению сначала на подготовительных..а потом и в самом училище. В ГОРОДЕ. Без особого на то контроля. Были, как правило, комодами и комвзводами у гражданских абитуриентов во время их сессии.
Потом "валили" первую же сессию..и спокойно ждали первого приказа после отчисления в обслуге при училище :)
В то время как гражданский абитуриент ставший курсантом при "завале" сессии шёл "трубить" срочку на два полных года :)
Что немало стимулировало.
Вот такая сермяжная жизненная мудрость :)
От pamir70
К И.Пыхалов (27.07.2017 20:49:19)
Дата 27.07.2017 22:30:35

Re: Сорвалось, вот...

>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.
Давайте оставим в науке только Нобелевских лауреатов ).Остальных - "ценз на кухаркиных детей" )))
Вот только Вы научились определять..кто даст Нобелевский результат ..Ну так ..хотя бы со средней школы? :)
От И.Пыхалов
К pamir70 (27.07.2017 22:30:35)
Дата 27.07.2017 23:01:28

Вы серьёзно не поняли смысла моей реплики?

>>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.
>Давайте оставим в науке только Нобелевских лауреатов ).Остальных - "ценз на кухаркиных детей" )))

Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.

Естественно, было великое множество учёных, добившихся более скромных результатов в науке, но тоже прерывавших учёбу из-за военной службы. Чтобы далеко не ходить за примерами, в нашей школе в 9-10 классе было два очень хороших учителя — математики и географии — бывшие вузовские преподаватели, кандидаты наук, ветераны ВОВ.

И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:01:28)
Дата 28.07.2017 10:51:46

У меня к слову научный руководитель был

>>>Натурально Израиль Петрович звали

как бы не 21 года рождения - был бронирован, обошол бронь ушол добровольцем аж в 41
После чего закончил и преподавал года до 2001-го

То есть четыре года не помешало - уж наверно полтора года никак не обломает
От Iva
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:01:28)
Дата 28.07.2017 09:42:11

Re: Вы серьёзно...

Привет!

>>>Что ж, давайте посмотрим биографии наших Нобелевских лауреатов.
>>Давайте оставим в науке только Нобелевских лауреатов ).Остальных - "ценз на кухаркиных детей" )))
>
>Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.

этим - да, а другим?

я с большим уважением отнесусь к мнению физтеховских замдеканов 70-х и 80х - отслуживший - он хороший, ровный студент, с ним проблем не будет, но великим ученым он не станет.
у этих людей была большая статистика.


Владимир
От KAO
К Iva (28.07.2017 09:42:11)
Дата 29.07.2017 01:35:35

Re: Вы серьёзно...

>я с большим уважением отнесусь к мнению физтеховских замдеканов 70-х и 80х - отслуживший - он хороший, ровный студент, с ним проблем не будет, но великим ученым он не станет.
>у этих людей была большая статистика.

Мой коллега, профессор одного американского универа. Один из лучших специалистов по теории нелинейных явлений. Доктор наук. Может и не "великий", но гораздо более грамотный и заслуженный научный работник чем все замдеканы, которых я видел на Физтехе.

При этом повторюсь, если бы была возможность избежать призыва с 1-го курса ФОПФа, он бы в этом ПВО не служил бы и не имел до сих пор проблем со сном.
От Zevs
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:01:28)
Дата 27.07.2017 23:48:20

Re: Вы серьёзно...

Ave!

>Естественно, было великое множество учёных, добившихся более скромных результатов в науке, но тоже прерывавших учёбу из-за военной службы. Чтобы далеко не ходить за примерами, в нашей школе в 9-10 классе было два очень хороших учителя — математики и географии — бывшие вузовские преподаватели, кандидаты наук, ветераны ВОВ.

Давайте вспомним студентов 80-х, которых с 1984 по 1988 (или 89) призывали в ряды после первого курса (достижения 18-ти лет). Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже .

>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».

Это уже результаты просадки системы образования, что никак не связано с тем служил мол. чел. или не служил. Я после окончания вуза (2001) был на преподавательской работе в качестве аспиранта и ассисетнта с 2002 по 2006. И просадку системы образования наблюдал в динамике (по уровню студентов). Сейчас продолжаю общаться с коллегой с кафедры -- "поколение ЕГЭ" очень удручает, мягко говоря.

Vale!
От KAO
К Zevs (27.07.2017 23:48:20)
Дата 29.07.2017 01:31:56

Re: Произванные и отслужившие в 80-х. (+)

>Давайте вспомним студентов 80-х, которых с 1984 по 1988 (или 89) призывали в ряды после первого курса (достижения 18-ти лет). Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже .

Лично знаю несколько человек занимающихся физикой в одной известной лаборатории (и не только), которые как раз попали под этот призыв. Стали прекрасными специалистами и добились успеха в науке. ВУЗы: МФТИ, Физфак НГУ, Киевский универ. При этом если бы смогли, они бы предпочли не служить. Так что ничего это не доказывает.
От Zevs
К KAO (29.07.2017 01:31:56)
Дата 29.07.2017 23:27:08

Re: Произванные и...

Ave!

>Лично знаю несколько человек занимающихся физикой в одной известной лаборатории (и не только), которые как раз попали под этот призыв. Стали прекрасными специалистами и добились успеха в науке. ВУЗы: МФТИ, Физфак НГУ, Киевский универ. При этом если бы смогли, они бы предпочли не служить. Так что ничего это не доказывает.

Я и оговорился, что это мои личные наблюдения, не претендующие на стат. данные.
Но именно то, что "предпочли бы не служить" как раз и доказывает то, что призыв студентов в
80-е был не лучшей идеей для гражданской сферы.

А за Ваших знакомых искренне рад.

Vale!
От KAO
К Zevs (29.07.2017 23:27:08)
Дата 30.07.2017 02:57:30

Re: Произванные и...

Я собственно и дополнил, чтобы у вас больше информации было.

Идею призывать со студенческой скамьи, по крайней мере из ВУЗов уровня Физтеха или хотя бы приличных Универов - считаю одним из многих мерзких деяний Миши Меченого. Чистой воды политика (убрать противников его курса на почве Руста, поставить своих и им дать послабление, т.к. они именно что жаловались, что солдат, мол, тупой идёт), причём мерзкая.
От Alexeich
К KAO (30.07.2017 02:57:30)
Дата 31.07.2017 10:02:49

ну эт у вас какая-то теоряи заговора

>Идею призывать со студенческой скамьи, по крайней мере из ВУЗов уровня Физтеха или хотя бы приличных Универов - считаю одним из многих мерзких деяний Миши Меченого.

Решение было принято в общем еще в начале 80-х, как отмечено ниже. Ни о каком "Мишке Меченом" еще и речи не шло. Обоснованием было желание генералитета заполнить пухнущую армию при стермительно падающем числ епризывников (второй демографический провал), гребли ведь не только студентов. но и всяких хромых-кривых-горбатых, двухдетных, опекунов малолетних детей, даже "легкая степень слабоумия" перестала быть причиной отказа призывной комиссии. Это было типично епроявление кризисных явлений в управлении СССР, подобное тому что было в экономике. когда попытка решить проблему (нехватка кадров) производилась экстенсивным путем (не хватает, наберем побольше. увеличим срок службы и проч.) Горби как раз этот процесс остановил, став Генсеком, как благодаря тому что начался курс на сокращение (на фоне стремления к разрядке) и "гуманизацию" армии, так и простым волюнтаристским решением.

>Чистой воды политика (убрать противников его курса на почве Руста, поставить своих и им дать послабление, т.к. они именно что жаловались, что солдат, мол, тупой идёт), причём мерзкая.

Непонятно о чем Вы. Солдат действительно с конца 70-х шел малочисленный и, по причине сузившейся выборки для набора в технические части, более тупой. Это объективная реальность данная в ощущение раздутой вдвое против возможностей (да и потребностей) армии. Можно подумать возглавляющие оборонное ведомство прм-таки сопротивлялись призыву студентов.
От Червяк
К KAO (30.07.2017 02:57:30)
Дата 30.07.2017 19:27:45

Re: Произванные и...

Приветствую!

>Идею призывать со студенческой скамьи, по крайней мере из ВУЗов уровня Физтеха или хотя бы приличных Универов - считаю одним из многих мерзких деяний Миши Меченого.

А при чем здесь этот товарищ? Решение было принято еще в 1982-м году (при жизни Л.И.Брежнева) и начали призывать студентов в том году поступивших в вузы. Отменили это решение летом 1989-го. Тогда демобилизовали студентов, отслуживших 2 года, и всех остальных, только что призванных в том числе. Мой родственник попал в это число (он полные 2 года отслужил). У них бул очень "мужской" факультет и получился тройной второй курс: те кто поступилив 86-м и отслужили 2 года, те кто поступили в в 87-м и отслужили год и те, кто поступили в 1988-м и они не служили...

С уважением
От Alexeich
К KAO (29.07.2017 01:31:56)
Дата 29.07.2017 13:46:12

Re: Произванные и...

>Лично знаю несколько человек занимающихся физикой в одной известной лаборатории (и не только), которые как раз попали под этот призыв. Стали прекрасными специалистами и добились успеха в науке. ВУЗы: МФТИ, Физфак НГУ, Киевский универ. При этом если бы смогли, они бы предпочли не служить. Так что ничего это не доказывает.

Хосс-ди, так речь не о том что это "убивает наповал", а о том, что "эффективно снижает эффективность" работы системы ВУЗовского образования в ее высококачественной части. Ну я вам примеров насыпля, себя любимого и еще двух человек, которые со мной лично работают, все кандидаты и доктора физматнаук, а вот один б. сокурсник, очень талантливый но совершенно непрактичный молодой человек, покушав "дедовщины" на ДВ резал себе вены, был помещен в дурку, вернулся соверешенно сломанным, недоучился и тихо спился еще в конце 80-х, другой так и не смог втянуться в учебу, ушел в какой-то богом забытый ВУз в среднеазиатской республике. третий свел на флоте "полезные знакомства" и стал "одним из наших первых рэкетиров бизнесменов", но сессию-таки не сдал :). Примеров можно надергать море. Но надо же ставить сравнительный эксперимент, чтобы оценивать влияние в динамике. Если опираться на мнение деканата ФФ МГУ, хорошо мне известное, результат удручающ.
От KAO
К Alexeich (29.07.2017 13:46:12)
Дата 29.07.2017 22:48:43

Re: Произванные и...(+)

Я отвечал вот на это: "Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже ."
И в конце не зря написал:"Так что ничего это не доказывает."
От Zevs
К KAO (29.07.2017 22:48:43)
Дата 29.07.2017 23:34:56

Re: Произванные и...

Ave!
>Я отвечал вот на это: "Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже ."
>И в конце не зря написал:"Так что ничего это не доказывает."

Добавлю. Факультет, на котором я учился, долгое время был "мужским монастырём" (2 девушки на группу в 20--25 человек -- великая удача, аж до середины 00-х такое было). Как сказывался на образовании "выкос" половины или более студентов от группы? Ведь обучение, это не только посещение лекций, семинаров, лаб. работ, но и общение студентов между собой.

Vale!
От KAO
К Zevs (29.07.2017 23:34:56)
Дата 30.07.2017 02:53:55

Re: Для понимания, я отрицательно отношусь к горбачёвскому решению. Очень. (-)
От pamir70
К KAO (29.07.2017 01:31:56)
Дата 29.07.2017 11:11:03

Re: Произванные и...

>Лично знаю несколько человек занимающихся физикой в одной известной лаборатории (и не только), которые как раз попали под этот призыв. Стали прекрасными специалистами и добились успеха в науке.
Вы согласны с тезисом о том, что два( три ) года потери возможности тренироваться для спортсмена, желающего быть в топе Высшего спорта , могут стать фатальными?
От И.Пыхалов
К Zevs (27.07.2017 23:48:20)
Дата 28.07.2017 11:45:59

Личное общение — критерий довольно субъективный

>Давайте вспомним студентов 80-х, которых с 1984 по 1988 (или 89) призывали в ряды после первого курса (достижения 18-ти лет). Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже.

По личному общению (одноклассники, поступившие в вузы, из которых начали призывать на пару лет раньше, + студенты alma mater на пару курсов младше меня) все мои знакомые, призванные в армию со студенческой скамьи, отслужив, на эту скамью вернулись и успешно закончили обучение. Обратных примеров не знаю:)

Разумеется, как Вы справедливо сказали, личное общение не показатель.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (28.07.2017 11:45:59)
Дата 28.07.2017 14:10:54

да, но почему Вы тогда с таким завидным упорством им оперируете? (-)
От Кострома
К Zevs (27.07.2017 23:48:20)
Дата 28.07.2017 11:05:52

Re: Вы серьёзно...

>Ave!

>>Естественно, было великое множество учёных, добившихся более скромных результатов в науке, но тоже прерывавших учёбу из-за военной службы. Чтобы далеко не ходить за примерами, в нашей школе в 9-10 классе было два очень хороших учителя — математики и географии — бывшие вузовские преподаватели, кандидаты наук, ветераны ВОВ.
>
>Давайте вспомним студентов 80-х, которых с 1984 по 1988 (или 89) призывали в ряды после первого курса (достижения 18-ти лет). Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже .

Вы так говорите - как будто это плохо.
не вернулись - значит им это было не надо
Наука потеряла бы значительно больше если бы тем кому это не надо проучились бы пять курсов

>>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».
>
>Это уже результаты просадки системы образования, что никак не связано с тем служил мол. чел. или не служил. Я после окончания вуза (2001) был на преподавательской работе в качестве аспиранта и ассисетнта с 2002 по 2006. И просадку системы образования наблюдал в динамике (по уровню студентов). Сейчас продолжаю общаться с коллегой с кафедры -- "поколение ЕГЭ" очень удручает, мягко говоря.

Пф....
Сколько лет живу - столько лет слышу о том что молодёж стала не та, и скоро будет конец времён.

А в отсутсвие мотивации с одной стороны и падение вузовского образования с другой - вы верите?

>Vale!
От Zevs
К Кострома (28.07.2017 11:05:52)
Дата 29.07.2017 23:18:07

Re: Вы серьёзно...

Ave!

>Вы так говорите - как будто это плохо.
>не вернулись - значит им это было не надо
>Наука потеряла бы значительно больше если бы тем кому это не надо проучились бы пять курсов

Поди знай... Тогда много "соблазнов" в виде кооперативов с замутами всякими появляться начало.

Один мой знакомый (на 10 лет меня старше) вернулся дополучивать ВО уже в начале 00-х. Получил диплом, когда я в аспирантуре уже отучился. Сейчас вроде как работает по тематике для высокоорбитальных спутников.

>Пф....
>Сколько лет живу - столько лет слышу о том что молодёж стала не та, и скоро будет конец времён.

Это, конечно, вечное, что молодежь не та и что "таперича не то, что давича", но наблюдал такую тенденцию: грубо, на группу студентов есть 3-5 человек отъявленных "с двойки-на тройку" и 3-5 человек усиленно стремящихся и т.д, и.п. Это количество оставалось постоянным. А вот остальная масса просаживалась по уровню каждый год со следующим приёмом. Если что, то я выходец из той "средней массы". :)

>А в отсутсвие мотивации с одной стороны и падение вузовского образования с другой - вы верите?

Не то, чтобы верю, а знаю, что так оно и есть.

Vale!
От марат
К Zevs (27.07.2017 23:48:20)
Дата 28.07.2017 10:16:08

Re: Вы серьёзно...

>Ave!

>>Естественно, было великое множество учёных, добившихся более скромных результатов в науке, но тоже прерывавших учёбу из-за военной службы. Чтобы далеко не ходить за примерами, в нашей школе в 9-10 классе было два очень хороших учителя — математики и географии — бывшие вузовские преподаватели, кандидаты наук, ветераны ВОВ.
>
>Давайте вспомним студентов 80-х, которых с 1984 по 1988 (или 89) призывали в ряды после первого курса (достижения 18-ти лет). Я не знаю процента вернувшихся на студенческую скамью, но по личному общению (которое, понятно, не показатель), отслужившие срочную в вуз не вернулись. Или вернулись, но сильно позже уже .
Вопрос мотивации. Знал раздолбаев, загремевших в армию после 1-2- сессии. Некоторые вернулись, но вот не помню чтобы кто-то доучился. При этом как бы и стремления учится до армии не было. Ну не надо это было в позднем СССР(как раз 83-89)

>Это уже результаты просадки системы образования, что никак не связано с тем служил мол. чел. или не служил. Я после окончания вуза (2001) был на преподавательской работе в качестве аспиранта и ассисетнта с 2002 по 2006. И просадку системы образования наблюдал в динамике (по уровню студентов). Сейчас продолжаю общаться с коллегой с кафедры -- "поколение ЕГЭ" очень удручает, мягко говоря.
Ну, ЕГЭ с одной стороны лоторея. Какой билет попадется, как поймешь вопрос и т.п. С другой стороны раз ЕГЭ можно натянуть так и делают. В итоге ЕГЭ никоим образом не отражает уровня знаний. Впрочем, и при СССР на вступительных срезались - золотой медалист получил два по математике. Надо было сдать один экзамен - завалил. Стресс или что еще, не знаю. Впрочем, в группе после первой контрольной по математике на первом курсе единицы получили положительные оценки. Шок в уровне требований и сложности между школой и 1-м курсом.
С уважением, Марат
От pamir70
К И.Пыхалов (27.07.2017 23:01:28)
Дата 27.07.2017 23:07:49

Re: Вы серьёзно...

>Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.
А каких высот они могли бы достигнуть если бы перерыва НЕ БЫЛО..
>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».
А я видел множество тупых сапогов ))) И всякие "совмещения времени и пространства(от заката и до обеда) " и коллекцию "кривизмов"( а именно -коллекцию высказываний подполковника Кривошеева , заботливо конспектировавшиеся из года в год
И всё это в доблестные советские времена. И даже не читая Покровского :)
От landman
К pamir70 (27.07.2017 23:07:49)
Дата 29.07.2017 10:46:41

Re: Вы серьёзно...

Доброго всем времени суток
>>Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.
>А каких высот они могли бы достигнуть если бы перерыва НЕ БЫЛО..
>>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».
>А я видел множество тупых сапогов ))) И всякие "совмещения времени и пространства(от заката и до обеда) " и коллекцию "кривизмов"( а именно -коллекцию высказываний подполковника Кривошеева , заботливо конспектировавшиеся из года в год
>И всё это в доблестные советские времена. И даже не читая Покровского :)

*** На моем потоке НЕ СЛУЖИЛО процентов 10, не более. Получили дипломы примерно каждый второй и среди молодых инженеров не служивших было все те же 10%.

С уважением Олег
От pamir70
К landman (29.07.2017 10:46:41)
Дата 29.07.2017 10:58:59

Re: Вы серьёзно...

>*** На моем потоке НЕ СЛУЖИЛО процентов 10, не более. Получили дипломы примерно каждый второй и среди молодых инженеров не служивших было все те же 10%.
Не показатель. Со мной учился некоторый процент национальных кадров. Дипломы из их группы получил БОЛЬШИЙ процент, нежели представители славянских национальностей.
Но я бы не стал из этого делать никаких выводов.:)
На наших сессиях за тех кто служил до училища срочку - впрягались. И курсовые офицеры..и даже зам нач училища приходили договариваться с гражданскими( подчёркнуто) преподами за некоторых персоналий.
И без их помощи ту же Высшую математику не сдало бы( с последующим отчислением) минимум 20% из тех кто попал в училище со "срочки"
Тут всё решит сравнение "контрольной группы" с основной. По тем же научным открытиям...Количеству публикаций..и т.д
От landman
К pamir70 (29.07.2017 10:58:59)
Дата 29.07.2017 11:10:17

Re: Вы серьёзно...

Доброго всем времени суток
>>*** На моем потоке НЕ СЛУЖИЛО процентов 10, не более. Получили дипломы примерно каждый второй и среди молодых инженеров не служивших было все те же 10%.
>Не показатель. Со мной учился некоторый процент национальных кадров. Дипломы из их группы получил БОЛЬШИЙ процент, нежели представители славянских национальностей.
>Но я бы не стал из этого делать никаких выводов.:)
>На наших сессиях за тех кто служил до училища срочку - впрягались. И курсовые офицеры..и даже зам нач училища приходили договариваться с гражданскими( подчёркнуто) преподами за некоторых персоналий.
>И без их помощи ту же Высшую математику не сдало бы( с последующим отчислением) минимум 20% из тех кто попал в училище со "срочки"
>Тут всё решит сравнение "контрольной группы" с основной. По тем же научным открытиям...Количеству публикаций..и т.д

*** Я учился в гражданском ВУЗе и у нас никто ни за кого не "впрягался", более того один преподаватель профилирующего предмета "вырезал" в весеннюю сессию 4го курса ЧЕТВЕРТЬ потока. И опять таки служивших и не служивших было пропорционально. Единственная сессия в которой служивших вылетело больше была первая сессия после армии, не служившие вылетали более равномерно.

С уважением Олег
От pamir70
К landman (29.07.2017 11:10:17)
Дата 29.07.2017 11:21:25

Re: Вы серьёзно...

>*** Я учился в гражданском ВУЗе и у нас никто ни за кого не "впрягался",
Я бы поправил на "насколько я знаю , у нас никто ни за кого не .."
Так же как и я точно знаю кто и за кого впрягался у меня в ВВУЗЕ( высшем военном учебном заведении) . С ФИО :) этих людей. Которые просили о пересдаче..или натягивании оценки..до троечки
От landman
К pamir70 (29.07.2017 11:21:25)
Дата 29.07.2017 11:49:22

Re: Вы серьёзно...

Доброго всем времени суток
>>*** Я учился в гражданском ВУЗе и у нас никто ни за кого не "впрягался",
>Я бы поправил на "насколько я знаю , у нас никто ни за кого не .."
>Так же как и я точно знаю кто и за кого впрягался у меня в ВВУЗЕ( высшем военном учебном заведении) . С ФИО :) этих людей. Которые просили о пересдаче..или натягивании оценки..до троечки

***Возвращаю подачу - "На вашем бы месте я бы написал "Насколько я я знаю, вы должны были написать насколько я знаю , у нас никто ни за кого не" ... Ибо Вы не знаете насколько я знаю. Давайте оперировать открытыми данными - Вы сказали что у Вас впрягались, я Вам ответил, что у на с нет.

С уважением Олег
От pamir70
К landman (29.07.2017 11:49:22)
Дата 29.07.2017 11:59:25

Re: Вы серьёзно...

>***Возвращаю подачу - "На вашем бы месте я бы написал "Насколько я я знаю, вы должны были написать насколько я знаю , у нас никто ни за кого не" ... Ибо Вы не знаете насколько я знаю. Давайте оперировать открытыми данными - Вы сказали что у Вас впрягались, я Вам ответил, что у на с нет.
Принимается. Но (поскольку у всего на свете есть причина) получаются две статистические выборки. Стандартная (моя). Элитная (ваша)
Соответсвенно, что-бы "стандартная" выборка стала выборкой "элитной", в элитной выборке отбраковка должна производится на более ранней( нежели в стандартной группе) фазе.Не допуская индивидуумов ради которых потом потребуется "впрягаться" ( со словами..ну поймите Вы..зачем старательному хорошему парню жизнь портить..ну не будет он там, где ему Ваша высшая математика понадобится ...)))).
Тогда простой вопрос: какой конкурс был при поступлении в Вашу группу и какими льготами при зачислении пользовались национальные канды и люди отслужившие срочку.
От landman
К pamir70 (29.07.2017 11:59:25)
Дата 29.07.2017 20:59:27

Re: Вы серьёзно...

Доброго всем времени суток
>>***Возвращаю подачу - "На вашем бы месте я бы написал "Насколько я я знаю, вы должны были написать насколько я знаю , у нас никто ни за кого не" ... Ибо Вы не знаете насколько я знаю. Давайте оперировать открытыми данными - Вы сказали что у Вас впрягались, я Вам ответил, что у на с нет.
>Принимается. Но (поскольку у всего на свете есть причина) получаются две статистические выборки. Стандартная (моя). Элитная (ваша)
>Соответсвенно, что-бы "стандартная" выборка стала выборкой "элитной", в элитной выборке отбраковка должна производится на более ранней( нежели в стандартной группе) фазе.Не допуская индивидуумов ради которых потом потребуется "впрягаться" ( со словами..ну поймите Вы..зачем старательному хорошему парню жизнь портить..ну не будет он там, где ему Ваша высшая математика понадобится ...)))).

***Давайте не будем фантазировать. У нас был ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ и высшая математика была в почете. Дальше шла квантовая физика и физико-химия полупроводников, а там без вышки делать нечего. Хотя были завихрения по поводу черчения, на нашем факультете, но на другой специальности (0701 "Радиотехника"). Вышку (как и физику) многие пересдавали неоднократно, но разговоров "Вы..зачем старательному хорошему парню жизнь портить..ну не будет он там, где ему Ваша высшая математика понадобится ...))))" не слышал ни разу.

>Тогда простой вопрос: какой конкурс был при поступлении в Вашу группу и какими льготами при зачислении пользовались национальные канды и люди отслужившие срочку.

***Я Вас умоляю, мы же поступали в провинциальный ВУЗ, на техническую специальность, на дворе середина 80х, какой конкурс? Мест хватало, проходной бал равен 11 (три экзамена). Кто умудрялся сдать на меньше без вопросов разбирались на другие факультеты, главное что б двоек не было.

С уважением Олег
От Кострома
К pamir70 (27.07.2017 23:07:49)
Дата 28.07.2017 11:02:56

Re: Вы серьёзно...

>>Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.
>А каких высот они могли бы достигнуть если бы перерыва НЕ БЫЛО..


Э.....
Например - никаких.

Гадать что бы было а что бы не было - довольно бессмысленое занятие

>>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».
>А я видел множество тупых сапогов ))) И всякие "совмещения времени и пространства(от заката и до обеда) " и коллекцию "кривизмов"( а именно -коллекцию высказываний подполковника Кривошеева , заботливо конспектировавшиеся из года в год
>И всё это в доблестные советские времена. И даже не читая Покровского :)

Пф....
Если вы не понимаете того сапога - это не означает что он тупой - это охначает что вы с ним живёте в разных плоскостях.
В высказывании - красит от забора и до обеда - нет ничего тупого - если вы конечно знакомы с реалиями армейской жизни, а не рассуждаете с высоты пяти курсов института и прослушанной военной кафедры
От pamir70
К Кострома (28.07.2017 11:02:56)
Дата 28.07.2017 19:09:04

Re: Вы серьёзно...

>Э.....
>Например - никаких.
Значит и талант и способности дают Скалозубы..Ню ню )))
>Если вы не понимаете того сапога - это не означает что он тупой - это охначает что вы с ним живёте в разных плоскостях.
А кто спорит? Я и на матерном стараюсь не общаться. Другая..так сказать плоскость.
Впрочем "украл-выпил-в тюрьму" это тоже, всего лишь ДРУГАЯ плоскость ))))
Кстати, а давайте проведём эксперимент. Предложим какому-нить заслуженному генералу от инфантерии( среднему..из служак) -порешать на время тригонометрические задачки второго курса института? :)
Дабы оный заслуженный человек смог бесспорно доказать своё интеллектуальное превосходство, возросшее за время службы до уровня героини фильма Люка Бессона, задействовавшая способности мозга на 100%
От Кострома
К pamir70 (28.07.2017 19:09:04)
Дата 28.07.2017 20:19:46

Re: Вы серьёзно...

>>Э.....
>>Например - никаких.
>Значит и талант и способности дают Скалозубы..Ню ню )))

Э...Талант и способности дают родители.
НИ армия ни институт талант никому не дадут

>>Если вы не понимаете того сапога - это не означает что он тупой - это охначает что вы с ним живёте в разных плоскостях.
>А кто спорит? Я и на матерном стараюсь не общаться. Другая..так сказать плоскость.

Хотите об этом поговорить?

>Впрочем "украл-выпил-в тюрьму" это тоже, всего лишь ДРУГАЯ плоскость ))))

Вам кажется это смешным?

Печально что вы - отучившись в военом училище - так и не поняли - что некоторые задания в армии дают не для получения результата, а для уменьшения свободного времени

>Кстати, а давайте проведём эксперимент. Предложим какому-нить заслуженному генералу от инфантерии( среднему..из служак) -порешать на время тригонометрические задачки второго курса института? :)

А зачем?
Давайте лучше преподователю университета, академика и доктора наук поставим на дивизию

>Дабы оный заслуженный человек смог бесспорно доказать своё интеллектуальное превосходство, возросшее за время службы до уровня героини фильма Люка Бессона, задействовавшая способности мозга на 100%

Если вы такой умный - почему строем не ходите?

Ваш довод того же уровня
От pamir70
К Кострома (28.07.2017 20:19:46)
Дата 28.07.2017 20:45:50

Re: Вы серьёзно...

>НИ армия ни институт талант никому не дадут
Но профессура учит правильно оттачивать талант и развивать способности. Как тренер в спорте :)
>Вам кажется это смешным?
Нет.Я просто понял о чём Вы, когда говорите о "плоскостях"..Ну так это совсем другой сорт человеческого материала
>Печально что вы - отучившись в военом училище - так и не поняли - что некоторые задания в армии дают не для получения результата, а для уменьшения свободного времени
Для офицеров..Печально служить в такой армии...
>А зачем?
Согласны мы, чтоб физик и философ, Вперёд науку двигали свою, Но главные решаются вопросы - В строю, в строю. ..
Хорошие фильмы снимали в СССР :)
https://www.youtube.com/watch?v=jMzSuU5oe_4
От Alexeich
К pamir70 (28.07.2017 19:09:04)
Дата 28.07.2017 19:20:26

Re: Вы серьёзно...

>А кто спорит? Я и на матерном стараюсь не общаться. Другая..так сказать плоскость.

По-моему Вы несколько заноситесь.

>Кстати, а давайте проведём эксперимент. Предложим какому-нить заслуженному генералу от инфантерии( среднему..из служак) -порешать на время тригонометрические задачки второго курса института? :)
>Дабы оный заслуженный человек смог бесспорно доказать своё интеллектуальное превосходство, возросшее за время службы до уровня героини фильма Люка Бессона, задействовавшая способности мозга на 100%

Я полагаю, "тупость" и набор определенных профессиональныз факторов - разные вещи. Все же можно и студенты предложить "из говна и палок" построить в чистом поле пункт обогрева. скорее всего впадет в ступор и истерику. а "спог" справится.
Мы все же говорим о вреде службы и вообще прерывания непрерывности процесса образования для выработки профессиональныз навыков.
От pamir70
К Alexeich (28.07.2017 19:20:26)
Дата 28.07.2017 19:23:20

Re: Вы серьёзно...

>По-моему Вы несколько заноситесь.
Я Вас обидел? Но я и впрямь не матерюсь. Вообще. С того самого времени когда на третьем курсе военного училища в телефонном разговоре с матерью автоматом перешёл на казарменный.
>Я полагаю, "тупость" и набор определенных профессиональныз факторов - разные вещи. Все же можно и студенты предложить "из говна и палок" построить в чистом поле пункт обогрева. скорее всего впадет в ступор
Под "тупостью" я в данном случае понимаю не набор качеств необходимых для выживания в дикой и враждебной местности, а всего лишь образовательный ЦЕНЗ.
Мы ведь тут о науке рассуждаем. Как бы.
От Alexeich
К pamir70 (28.07.2017 19:23:20)
Дата 29.07.2017 12:22:28

Re: Вы серьёзно...

>>По-моему Вы несколько заноситесь.
>Я Вас обидел?

Отнюдь, но Вы явано пытались задеть собеседника, чтоне добавляет конструктива дискуссии. Кроме того "сапог" употреблялось явно не в том смысле, который Вы приписали этому понятию и очевидно ерчь шла не о "русском матерном", а о том, что "служивый человек" != "хрипун удавленник фагот" или "болван".

>Под "тупостью" я в данном случае понимаю не набор качеств необходимых для выживания в дикой и враждебной местности, а всего лишь образовательный ЦЕНЗ.
>Мы ведь тут о науке рассуждаем. Как бы.

Мы тут рассуждаем о довольно узкой области. А Вы ырасрпостраняете вширь и вглубь.
От pamir70
К Alexeich (29.07.2017 12:22:28)
Дата 29.07.2017 13:01:04

Re: Вы серьёзно...

>Отнюдь, но Вы явано пытались задеть собеседника, чтоне добавляет конструктива дискуссии. Кроме того "сапог" употреблялось явно не в том смысле, который Вы приписали этому понятию и очевидно ерчь шла не о "русском матерном", а о том, что "служивый человек" != "хрипун удавленник фагот" или "болван".
что-бы не пытаться убеждать в том, что Вы явно излагаете своё впечатление от прочитанного, а не то что я пытался написать (:)) я просто напишу "Я никоим образом не пытался сознательно задеть собеседника".
Касательно же "сапогов"..помимо всего прочего это ещё от древней(исчисляющейся полуторастолетием :))истории взаимоотношений между носящими сапоги.. на службе..и носящими ботинки :)
>Мы тут рассуждаем о довольно узкой области. А Вы ырасрпостраняете вширь и вглубь.
Вы явно пытаетесь задеть собеседника )))))
От марат
К pamir70 (27.07.2017 23:07:49)
Дата 28.07.2017 10:20:03

Re: Вы серьёзно...

Здравствуйте!
>>Я имел в виду, что перерыв в учёбе на несколько лет военной службы (более того, участия в боевых действиях) не помешал этим людям стать Нобелевскими лауреатами.
>А каких высот они могли бы достигнуть если бы перерыва НЕ БЫЛО..
>>И я также вижу великое множество нынешних балбесов, которые после школы сразу поступили в вуз, затем в аспирантуру, успешно защитились и при этом демонстрируют просто чудеса профессиональной «квалификации».
>А я видел множество тупых сапогов ))) И всякие "совмещения времени и пространства(от заката и до обеда) " и коллекцию "кривизмов"( а именно -коллекцию высказываний подполковника Кривошеева , заботливо конспектировавшиеся из года в год
>И всё это в доблестные советские времена. И даже не читая Покровского :)
Вопрос мотивации. Со мной учился парень после армии и года или двух на заводе. Просто он знал что хочет и грыз гранит науки. Добился чего хотел, закончил, работал по специальности, дошел до главного конструктора завода.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.07.2017 10:20:03)
Дата 28.07.2017 19:02:17

Re: Вы серьёзно...

>Вопрос мотивации. Со мной учился парень после армии и года или двух на заводе. Просто он знал что хочет и грыз гранит науки. Добился чего хотел, закончил, работал по специальности, дошел до главного конструктора завода.
Вопрос: потеря 4х лет жизни отразилась на успешность грызки гранита? Или чувак схватывал на лету, окончил с красным дипломом и т.д?
От Андю
К марат (28.07.2017 10:20:03)
Дата 28.07.2017 10:56:42

Таких единицы или даже меньше единицы. (+)

Здравствуйте,

Из всех отслуживших на нашем курсе, кого я сам видел, более менее прилично учился только один, а было их всего под 2 десятка. Он и немного "не от мира сего был", т.к. вместо того, чтобы водку пьянствовать/по бабам шарашить наравне с великовозрастными сверстниками, он даже курсовые и домашние задания не списывал, а сам делал.

Единственное место, где блистали отслужившие -- эт военная кафедра. :-)

Всего хорошего, Андрей.