От Alexeich
К Кирилл Кушнир
Дата 02.08.2017 11:20:00
Рубрики Танки; Армия;

Re: ну вот...

>Лихо перекручено ...

Эт мы могём ...

> Вообще то изначальный тезис в ветке звучал так "танк-гумно, главное - пехота!". Теперь выясняется что те, у кого главное-пехота, папуасы. Уже хорошо :) Вот только смешно получается. Против непапуасов (ну тех у кого танкив количестве) танки не нужны? :)

я против абсолютизщации и чернобелого подхода "абрамсы vs тапочники - кто победит". Против непапуасов танки будут менее эффективны, а может и вовсе неэффективны. Потому что у непапуасов средства ПТО и прочие ништяки в виде нормальной разведки, авиации и много чего другого. И, строго говоря. начальный тезис звучал несколько иначе, де нафига танковые армады, когда в войне по сценарию армагездца все будут решать ядерные удары после чего мутировавшие дикари с палкам-копалками вряд ли будут сильно нуждаться в 3000 армат, а в "прокси ворс" и прочих локальных конфликтах действуют весьма ограниченные по числу танковые подразделения, вплоть до отдельных машин.
Но истина тащемта в том. что в приложении к нашему конкретному случаю, когда прокси ворс выливаются в экономическое удушение и междунаодную изоляцию, армады танков могут сыграть роль дополнительного свинцового груза к камню на шее экономики, ну или чемодана без ручки, если угодно.
От Кирилл Кушнир
К Alexeich (02.08.2017 11:20:00)
Дата 02.08.2017 11:54:11

Re: ну вот...

>>Лихо перекручено ...
>
>Эт мы могём ...

>> Вообще то изначальный тезис в ветке звучал так "танк-гумно, главное - пехота!". Теперь выясняется что те, у кого главное-пехота, папуасы. Уже хорошо :) Вот только смешно получается. Против непапуасов (ну тех у кого танкив количестве) танки не нужны? :)
>
>я против абсолютизщации и чернобелого подхода "абрамсы vs тапочники - кто победит". Против непапуасов танки будут менее эффективны, а может и вовсе неэффективны. Потому что у непапуасов средства ПТО и прочие ништяки в виде нормальной разведки, авиации и много чего другого. И, строго говоря. начальный тезис звучал несколько иначе, де нафига танковые армады, когда в войне по сценарию армагездца все будут решать ядерные удары после чего мутировавшие дикари с палкам-копалками вряд ли будут сильно нуждаться в 3000 армат, а в "прокси ворс" и прочих локальных конфликтах действуют весьма ограниченные по числу танковые подразделения, вплоть до отдельных машин.
>Но истина тащемта в том. что в приложении к нашему конкретному случаю, когда прокси ворс выливаются в экономическое удушение и междунаодную изоляцию, армады танков могут сыграть роль дополнительного свинцового груза к камню на шее экономики, ну или чемодана без ручки, если угодно.

В Прокси-ворс благополучно испепелилась за 2-3 года сирийская армада в 4 иыс танков. В прокси-ворс обоюдные потери танков ВСУ и ВНА за 3+3 месяца составили под 500 машин. Чем все это замещать? Военторг не бесконечен. И еще неизвестно, сколько Прокси-ворс эдет нас впереди. И, кстати, вмешайся ВС РФ в августе 14-ом по полной, боюсь что пришлось бы резко увеличить производство на УВЗ
От Кострома
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:54:11)
Дата 02.08.2017 13:09:08

Re: ну вот...


>
>В Прокси-ворс благополучно испепелилась за 2-3 года сирийская армада в 4 иыс танков. В прокси-ворс обоюдные потери танков ВСУ и ВНА за 3+3 месяца составили под 500 машин. Чем все это замещать? Военторг не бесконечен. И еще неизвестно, сколько Прокси-ворс эдет нас впереди. И, кстати, вмешайся ВС РФ в августе 14-ом по полной, боюсь что пришлось бы резко увеличить производство на УВЗ


Тут как бы есть масса вопросов.
Например - какова реальная сирийская армада танков была до начала войны? Вы верите в то что 2 тыщи т-54 были на ходу!?
Да - кстати, напомню - война в Сирии идёт шесть лет.
За это время что угодно испарится может

500 потеряных машин на Украине - это конечно ужасно много, хотя и вызывает некоторое сомнение.

Вот толко проблема в том что на хранении в России есть 18 тысяч танков.

Можете посчитать на сколько лет войны с подобной же интенсивностью их хватит - даже если новые не выпускать совсем
От Alexeich
К Кострома (02.08.2017 13:09:08)
Дата 02.08.2017 13:59:12

Re: ну вот...

>Тут как бы есть масса вопросов.
>Например - какова реальная сирийская армада танков была до начала войны? Вы верите в то что 2 тыщи т-54 были на ходу!?

О Т-54/55 самые противоречивые сведения. Но 200 модернизированных Украиной точно были на ходу. А вообще в самом начале многие танки были жлементарно брошены, когда произошел раско в армии. Так что очевидно не все потерянные танки потеряны в бою. Не говоря за вынуждено варварские условия эксплуатации.

>500 потеряных машин на Украине - это конечно ужасно много, хотя и вызывает некоторое сомнение.

Есть такой замечательный сайт lostarmor, который ведет довольно скрупулезный учет потерь. У них потери танков ВСН - 83 штуки всего, что с учетомт ого факта что около 50 танко затрофеено у ВСУ ... Так что "500 потеряных машин на Украине" это "вызывает некоторые сомнения".

>Можете посчитать на сколько лет войны с подобной же интенсивностью их хватит - даже если новые не выпускать совсем

Ну так "морально устарели".
От Кирилл Кушнир
К Alexeich (02.08.2017 13:59:12)
Дата 02.08.2017 14:12:19

Re: ну вот...


>Есть такой замечательный сайт lostarmor, который ведет довольно скрупулезный учет потерь. У них потери танков ВСН - 83 штуки всего, что с учетомт ого факта что около 50 танко затрофеено у ВСУ ... Так что "500 потеряных машин на Украине" это "вызывает некоторые сомнения".

Я привел потери обеих сторон, тем более что Остармор хоть и уважаемые, но неисчерпывающие. Обеих - в ответ на тезис что сейчас больших потерь в танках и не случается.

>>Можете посчитать на сколько лет войны с подобной же интенсивностью их хватит - даже если новые не выпускать совсем
>
>Ну так "морально устарели".
От Кострома
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 14:12:19)
Дата 02.08.2017 15:37:07

Прастите


>>Есть такой замечательный сайт lostarmor, который ведет довольно скрупулезный учет потерь. У них потери танков ВСН - 83 штуки всего, что с учетомт ого факта что около 50 танко затрофеено у ВСУ ... Так что "500 потеряных машин на Украине" это "вызывает некоторые сомнения".
>
>Я привел потери обеих сторон, тем более что Остармор хоть и уважаемые, но неисчерпывающие. Обеих - в ответ на тезис что сейчас больших потерь в танках и не случается.

То есть вы хотите сказать что ВСН потеряли 83 танка, а ВСУ - 417!?

Я конечно верю в силу российского оружие- но нет ли в этом украинофобии?
От Alexeich
К Кострома (02.08.2017 15:37:07)
Дата 02.08.2017 16:01:45

Re: Прастите

>То есть вы хотите сказать что ВСН потеряли 83 танка, а ВСУ - 417!?

Ну кагбэ вот.

http://lostarmour.info/analytics/

Надеюсь не сочтут заносом контента. Тем паче более информированного и беспристрастного источника. не считая "инсайдов" просто нет. Не 417, но таки 220. А если всех единиц то и вовсе 850. За славу русского оружия. там с обеиз сторн было "русское оружие". к сожалению :(
От Кострома
К Alexeich (02.08.2017 16:01:45)
Дата 02.08.2017 16:16:41

Да я и не спорю

>>То есть вы хотите сказать что ВСН потеряли 83 танка, а ВСУ - 417!?
>
>Ну кагбэ вот.

> http://lostarmour.info/analytics/

>Надеюсь не сочтут заносом контента. Тем паче более информированного и беспристрастного источника. не считая "инсайдов" просто нет. Не 417, но таки 220. А если всех единиц то и вовсе 850. За славу русского оружия. там с обеиз сторн было "русское оружие". к сожалению :(

Потери украинской бронетехники большие - слов нет.
Просто цифра в 500 единиц меня крайне удивила
От Кирилл Кушнир
К Кострома (02.08.2017 13:09:08)
Дата 02.08.2017 13:29:35

Увы, с подсчетом для фолькс-патриотов у меня проблемы :) (-)
От Кострома
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 13:29:35)
Дата 02.08.2017 15:37:36

Так вы не считайте

Вы в гугль забейте - вам и выдаст
От Alexeich
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:54:11)
Дата 02.08.2017 12:24:45

Re: ну вот...

>В Прокси-ворс благополучно испепелилась за 2-3 года сирийская армада в 4 иыс танков. В прокси-ворс обоюдные потери танков ВСУ и ВНА за 3+3 месяца составили под 500 машин. Чем все это замещать? Военторг не бесконечен.

Весомый аргумент. Т.е. речь идет не о вооружении "армий вторжения", а о "НЗ" для посылки танков "дружественным режимам"? Ну если так то так.
От Кирилл Кушнир
К Alexeich (02.08.2017 12:24:45)
Дата 02.08.2017 13:33:26

Re: ну вот...

Почему только "дружественные режммы"? У ВС РФ был шанс и самим потерять в безвозврат несколько соиен танков на украине. И это если еще бы не вмешались бы "добровольцы" с запада. До ядерного оружия бы не дошло. А вот до сражений тбр на тбр - вполне. Понятно что это восстанавливаеися из запасов. Пока. Но они не безграничны. И там много хлама, и морального и физического
От Prepod
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 13:33:26)
Дата 02.08.2017 16:35:19

Re: ну вот...

>Почему только "дружественные режммы"? У ВС РФ был шанс и самим потерять в безвозврат несколько соиен танков на украине. И это если еще бы не вмешались бы "добровольцы" с запада. До ядерного оружия бы не дошло. А вот до сражений тбр на тбр - вполне. Понятно что это восстанавливаеися из запасов. Пока. Но они не безграничны. И там много хлама, и морального и физического
Имеется ввиду столкновение в Приазовье с резервами ВСУ от Перекопа в сентябре или несостоявшийся ввод войск имени Буркхальтера?
От Кирилл Кушнир
К Prepod (02.08.2017 16:35:19)
Дата 02.08.2017 16:41:46

Re: ну вот...

>>Почему только "дружественные режммы"? У ВС РФ был шанс и самим потерять в безвозврат несколько соиен танков на украине. И это если еще бы не вмешались бы "добровольцы" с запада. До ядерного оружия бы не дошло. А вот до сражений тбр на тбр - вполне. Понятно что это восстанавливаеися из запасов. Пока. Но они не безграничны. И там много хлама, и морального и физического
>Имеется ввиду столкновение в Приазовье с резервами ВСУ от Перекопа в сентябре или несостоявшийся ввод войск имени Буркхальтера?

Конечно сентябрьский. Апрельский скорее бы всего был а-ля ввод войск в ЧССР. Ну максимум в Венгрию. В сентябре уже бы дрались по взрослому. Не все. Но это стоило бы ВС РФ большой крови
От Prepod
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 16:41:46)
Дата 02.08.2017 22:22:54

Re: ну вот...


>>Имеется ввиду столкновение в Приазовье с резервами ВСУ от Перекопа в сентябре или несостоявшийся ввод войск имени Буркхальтера?
>Конечно сентябрьский. Апрельский скорее бы всего был а-ля ввод войск в ЧССР. Ну максимум в Венгрию. В сентябре уже бы дрались по взрослому. Не все. Но это стоило бы ВС РФ большой крови
С учетом "постсоветской" тактики одни и другие воевали бы батальонными группами. Боевое соприкосновение, целеуказание, затем ВСРФ реализует превосходство в артиллерии. Если что-то пойдёт не так, то танковый батальон с одной и другой стороны могли бы зарубиться. То есть я не отрицаю гарантированных проблем сентябре, и значение танков в этом потенциальном конфликте, но танковая бригада на танковую бригаду это ИМХО перебор.