От Kalash
К All
Дата 01.07.2017 19:53:09
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Решение проблемы рикошетов на Филиппинах

http://mevaker.livejournal.com/82947.html
От ротмистр
К Kalash (01.07.2017 19:53:09)
Дата 02.07.2017 18:12:46

Жарко им внутре брони!!! Жарко!!!

А тент сверху не растянешь. Вот и клепают теплоизоляцию чтоб не обжигаться.
От ротмистр
К Kalash (01.07.2017 19:53:09)
Дата 02.07.2017 10:18:43

У НАТО свинца много, СССР же страна бедная

> http://mevaker.livejournal.com/82947.html

В тексте утаили самую главную правду )
Рикошеты, свинцовые брызги... А вот почему?

У НАТО свинца много, вот они и делаю пули свинцовые где только могут, тем самым сохраняя ресурс стволов. СССР же страна бедная, вместо свинца пули делали из стали и томпака, и живучесть стволов с натовскими потому потому и не сравнить.


От KAO
К ротмистр (02.07.2017 10:18:43)
Дата 02.07.2017 12:32:05

Re: Это несколько не так, насколько мне известно. (+)

>У НАТО свинца много, вот они и делаю пули свинцовые где только могут, тем самым сохраняя ресурс стволов. СССР же страна бедная, вместо свинца пули делали из стали и томпака, и живучесть стволов с натовскими потому потому и не сравнить.

Про ресурс ствола можно по-подробнее? А то что-то номинальный ресурс ствола 15 тыв для АК-74 и обещанный 20 тыв для М4 сравнить вполне можно, а если учесть результаты с новым патроном:
http://mpopenker.livejournal.com/2192886.html
то как-то вообще грустно всё для натовских стволов.

Правда, по хорошему, надо бы сначала определить, что такое ресурс ствола и т.п. В целом, не надо забывать, что в тендере выигрывает тот, кто предложил минимальную цену, с соответствующими результатами для материалов и качества.

От ротмистр
К KAO (02.07.2017 12:32:05)
Дата 02.07.2017 18:11:30

Re: Это несколько...

>
>Про ресурс ствола можно по-подробнее? А то что-то номинальный ресурс ствола 15 тыв для АК-74 и обещанный 20 тыв для М4 сравнить вполне можно, а если учесть результаты с новым патроном:
> http://mpopenker.livejournal.com/2192886.html
>то как-то вообще грустно всё для натовских стволов.


Процитирую товарища Дворянинова

...не смотря на (точнее именно из-за того), что пули наших боевых патронов одеты, в основном, в стальные или биметаллические оболочки, со стволами "пришлось напрячься" и повозиться в своё время. Но результата добились и он (результат) – лучше, чем у самизнаетекого. Да, в монографии "Боевые патроны..." всё это есть, в том числе и про дефрагментацию – как оно есть на самом деле, если кому интересно, welcome: пропатроны.рф или patronschik.ru...


От KAO
К ротмистр (02.07.2017 18:11:30)
Дата 02.07.2017 21:41:03

Re: Это несколько...


>Процитирую товарища Дворянинова

>...не смотря на (точнее именно из-за того), что пули наших боевых патронов одеты, в основном, в стальные или биметаллические оболочки, со стволами "пришлось напрячься" и повозиться в своё время. Но результата добились и он (результат) – лучше, чем у самизнаетекого. Да, в монографии "Боевые патроны..." всё это есть, в том числе и про дефрагментацию – как оно есть на самом деле, если кому интересно, welcome: пропатроны.рф или patronschik.ru...

У меня монография его есть. Но я её ещё не прочитал, объём внушает! :-)

Но он именно и написал, что несмотря ни на что, все вопросы решили и ресурс у наших лучше (в том числе из-за разработанной технологии качественного хромирования стволов). Из вашего сообщения мне показалось, что вы утверждали ровно обратное:
"У НАТО свинца много, вот они и делаю пули свинцовые где только могут, тем самым сохраняя ресурс стволов. СССР же страна бедная, вместо свинца пули делали из стали и томпака, и живучесть стволов с натовскими потому потому и не сравнить."
От Ulanov
К Kalash (01.07.2017 19:53:09)
Дата 02.07.2017 01:00:47

Да уж, ну и икшперта вы нашли.

> http://mevaker.livejournal.com/82947.html
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Картинка, которую он приводит как демонстрацию стр-рашного фрагменитрования НАТО-воский пули, в оригинале выглядит так:
http://www.razoreye.net/mirror/ammo-oracle/AR15_com_Ammo_Oracle_Mirror_files/wgerman.jpg


и подписана: "A West German 7.62 round (left) and the
American counterpart (right)."

А рядом приводиться пояснение, что:
"Some time ago 7.62 NATO rounds manufactured in West Germany also had fragmenting properties. NATO standards do not specify jacket material or jacket thickness. The West German 7.62 round used copper-plated steel in the jacket, but their US counterparts used gilding metal alloy around .032 inches (.8mm) thick at the cannelure. The West German jacket is only about .020 inches (.5mm) thick near the cannelure. As a result of the differences, particularly the weaker jacket, the West German round yaws after 8cm or so in tissue before breaking in half at the cannelure. The nose, comprising just over half of the bullet's weight, generally remains intact, and the remaining mass of the lower half fragments. The result in tissue is predictably devastating.

Для невладеющих буржуйским и гугло-переводничиком - стандарт НАТО не регламетрирует материал и толщину оболочки пули, поэтому немцы делали оболочку пули тоньше и "из другого материала".
А теперь осталось узнать у икшперта, какое отношение имеет западногермаснкая пуля 7,62 к М16/М4 филлипиниских военных или китайским калашам их опппонентов?
От Estel
К Ulanov (02.07.2017 01:00:47)
Дата 02.07.2017 01:43:11

Re: Да уж,...

>А теперь осталось узнать у икшперта, какое отношение имеет западногермаснкая пуля 7,62 к М16/М4 филлипиниских военных или китайским калашам их опппонентов?

По сравнению с остальными вопросами, это - малозначительная фигня :-)
От digger
К Estel (02.07.2017 01:43:11)
Дата 02.07.2017 16:23:01

Re: По сравнению с остальными вопросами

Если пуля не фрагментируется, то рикошет не менее неприятен. Зачем они обшили БТРы красным деревом, может и сами филиппинцы толком не могут объяснить. Во-1х, это красиво.
От Estel
К digger (02.07.2017 16:23:01)
Дата 02.07.2017 19:30:57

Re: По сравнению...

> Если пуля не фрагментируется, то рикошет не менее неприятен. Зачем они обшили БТРы красным деревом, может и сами филиппинцы толком не могут объяснить. Во-1х, это красиво.

Эмммм. Вот представьте себе ситуацию. Вы укрылись ЗА бронёй. В смысле что за машиной. Скажите, в каких случаях возможен рикошет от борта к которому вы прислонились? Это как бы первое. И второе. Эти машины используют в тех местах, где нет огневого контакта с противником. Булыжники и бутылки. В остальных, действительно опасных местах пользуют настоящие БТРы. Но на них почему-то нет такой навески.

Насчёт красиво - согласен. Определённая эстетика есть. Да и шашлыки вечерком можно замутить. Дрова завсегда с собой.
От инженегр
К Kalash (01.07.2017 19:53:09)
Дата 01.07.2017 22:43:34

Спасибо, толково разжёвано. (-)
От Bell
К инженегр (01.07.2017 22:43:34)
Дата 02.07.2017 00:49:51

Я, конечно, прошу пардона =)..

Привет!

..но прям уже ждем от автора разгадки тайны циммерита.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов