От Ibuki
К badger
Дата 27.09.2018 00:05:19
Рубрики Современность; ВВС;

маловероятен

>Снос если не всей, то значительной части спутниковой группировки, в случае полномаштабного конфликта более, чем вероятен.
Снос спутниковой группировки GPS маловероятен, высоты 20000 км это не шутки. Для ее достижения нужен полномасштабный космодром с полномасштабными ракето-носителями. Таких ракет в больших количествах в готовности к пуску нет, и космодромы сами вынесут. Низкоорбитальные спутники - другой разговор.
От badger
К Ibuki (27.09.2018 00:05:19)
Дата 28.09.2018 06:36:15

Re: маловероятен

>>Снос если не всей, то значительной части спутниковой группировки, в случае полномаштабного конфликта более, чем вероятен.
>Снос спутниковой группировки GPS маловероятен, высоты 20000 км это не шутки. Для ее достижения нужен полномасштабный космодром с полномасштабными ракето-носителями. Таких ракет в больших количествах в готовности к пуску нет, и космоомы сами вынесут. Низкоорбитальные спутники - другой разговор.


Вы так это пишите, как будьто их там сотни спутников, в группировке, и для сноса каждого надо по 10 тонн вывести...


Реальность состоит в том, что достаточно снести 6-7 штук, для вырубания определенного участка земной поверхности, а их стационароность делает их абсолютно уязвимыми, ничего не надо даже пытаться "перехватить", как в случае с низкоорбитальными спутниками, их местоположение точно известно и неизменно, и для простоты наведения на них они ещё и радиосигнал излучают постоянно. 100-кг перехватчика на каждый хватит за глаза, и закинуть эти 100 кг совершенно не проблема к ним.
От Ibuki
К badger (28.09.2018 06:36:15)
Дата 28.09.2018 20:19:58

Re: маловероятен

>Реальность состоит в том, что достаточно снести 6-7 штук, для вырубания определенного участка земной поверхности, а их стационароность делает их абсолютно уязвимыми, ничего не надо даже пытаться "перехватить", как в случае с низкоорбитальными спутниками, их местоположение точно известно и неизменно, и для простоты наведения на них они ещё и радиосигнал излучают постоянно. 100-кг перехватчика на каждый хватит за глаза, и закинуть эти 100 кг совершенно не проблема к ним.
Еще как проблема. Печально известный разгонный модуль Бриз в младенчестве был как раз противоспутниковым перехватчиком для высоких орбит. Массовость, эффективность и защищенность от ответного удара такого противоспутникового оружия можете оценить сами.
От badger
К Ibuki (28.09.2018 20:19:58)
Дата 30.09.2018 05:13:32

Re: маловероятен

>Еще как проблема. Печально известный разгонный модуль Бриз в младенчестве был как раз противоспутниковым перехватчиком для высоких орбит. Массовость, эффективность и защищенность от ответного удара такого противоспутникового оружия можете оценить сами.

Программа противспутникового оружия СССР была достаточно массовая и достаточно успешная и гуглится достаточно легко. Надо только преодолеть желание сосредоточиться на разгонном модуле Бриз.
От zahar
К badger (28.09.2018 06:36:15)
Дата 28.09.2018 08:41:28

На всех стационарности не хватит, тем более на, что ее на 20 тыс нет.... (-)
От badger
К zahar (28.09.2018 08:41:28)
Дата 28.09.2018 10:13:19

ОК, спасибо!

То что они заметно ниже геостационарности делает их только более уязвимыми.
От eng. Alex
К badger (28.09.2018 06:36:15)
Дата 28.09.2018 08:35:20

Re: маловероятен

>Реальность состоит в том, что достаточно снести 6-7 штук, для вырубания определенного участка земной поверхности, а их стационароность делает их абсолютно уязвимыми, ничего не надо даже пытаться "перехватить", как в случае с низкоорбитальными спутниками, их местоположение точно известно и неизменно, и для простоты наведения на них они ещё и радиосигнал излучают постоянно. 100-кг перехватчика на каждый хватит за глаза, и закинуть эти 100 кг совершенно не проблема к ним.

Вы навигационные с геостационарными спутниками не перепутали?
От badger
К eng. Alex (28.09.2018 08:35:20)
Дата 28.09.2018 10:09:43

Тогда ещё проще

>Вы навигационные с геостационарными спутниками не перепутали?

Если они ниже, то самое "ведро с гайками" по орбите, там их по 4 в плоскости, 3 ведра хватит.

Плюс ещё есть наземная инфраструктура, тоже вполне себе уязвимая.
От eng. Alex
К badger (28.09.2018 10:09:43)
Дата 28.09.2018 10:59:55

Re: Тогда ещё...

>>Вы навигационные с геостационарными спутниками не перепутали?
>
>Если они ниже, то самое "ведро с гайками" по орбите, там их по 4 в плоскости, 3 ведра хватит.

Вы, что ГЛОНАСС мочить собрались? У американцев 6 плоскостей и тридцать спутников, без учета Галилео. Кроме того, если гайки до первого долетят, то не обязательно достанут до третьего.

>Плюс ещё есть наземная инфраструктура, тоже вполне себе уязвимая.

Она то вообще вдалеке от ТВД.
От badger
К eng. Alex (28.09.2018 10:59:55)
Дата 28.09.2018 18:52:45

Re: Тогда ещё...

>Вы, что ГЛОНАСС мочить собрались? У американцев 6 плоскостей и тридцать спутников, без учета Галилео.

В каждой - плоскости - 4 спутника, выведение 2-3 плоскостей делает систему неработоспособной.


>Кроме того, если гайки до первого долетят, то не обязательно достанут до третьего.

Ну, гайки, конечно, вариант не очень надежный, но если они остаются на орбите спутника - рано или поздно он в них влетит, хотя использование перехватчиков с ГСН, конечно, лучше, благо их тоже можно сразу против 4 спутников в одной плоскости выводить. В целом, вера в то, что спутники на 20 000 км прямо неузвимы совсем, она выглядит слегка наивной.

>>Плюс ещё есть наземная инфраструктура, тоже вполне себе уязвимая.
>
>Она то вообще вдалеке от ТВД.

Речь о полномаштабной войне, вообще-то, не о локальном конфликте.
От Ibuki
К badger (28.09.2018 18:52:45)
Дата 28.09.2018 20:24:29

Re: Тогда ещё...

>Ну, гайки, конечно, вариант не очень надежный, но если они остаются на орбите спутника - рано или поздно он в них влетит
 http://forums.airbase.ru/2008/08/t62942--kosmicheskaya-shrapnel-ili-vundervaffe-po-rossijski.html

От badger
К Ibuki (28.09.2018 20:24:29)
Дата 30.09.2018 04:55:36

Re: Тогда ещё...

> http://forums.airbase.ru/2008/08/t62942--kosmicheskaya-shrapnel-ili-vundervaffe-po-rossijski.html



Давайте возьмем для примера группировку GPS. Всего 24 спутника плюс пять запасных. Это не какой-нибудь сверхсекретный спутник-шпион.

Можете полюбоваться на параметры их орбит - перигеи и апогеи, благо они совершенно открыто публикуются:

http://usa.agentura.ru/partners/mwade/craft/gpsand2a.htm

Они колеблются в пределах трехсот километров!!! Это всего одна группировка, причем, дизайн которой требует, чтобы спутники вращались по боле-менее равным и круговым орбитам.


http://www.balancer.ru/g/p1616853

ну ок, раз орбиты нестабильные - значит придётся применять перехватчики с ГСН на радиосигнал :)

Неуязвимости группировки всё равно не наблюдается никак.
От eng. Alex
К badger (28.09.2018 18:52:45)
Дата 28.09.2018 19:16:52

Re: Тогда ещё...

>>Вы, что ГЛОНАСС мочить собрались? У американцев 6 плоскостей и тридцать спутников, без учета Галилео.
>
>В каждой - плоскости - 4 спутника, выведение 2-3 плоскостей делает систему неработоспособной.

Нет. :) Орбиты же вращаются относительно Земли. ;)

>>Кроме того, если гайки до первого долетят, то не обязательно достанут до третьего.
>
>Ну, гайки, конечно, вариант не очень надежный, но если они остаются на орбите спутника - рано или поздно он в них влетит, хотя использование перехватчиков с ГСН, конечно, лучше, благо их тоже можно сразу против 4 спутников в одной плоскости выводить. В целом, вера в то, что спутники на 20 000 км прямо неузвимы совсем, она выглядит слегка наивной.

Причем тут вера. Ракеты (допустим, что они есть в наличии) нужно будет неделю пускать. За неделю все три раза закончится.

>>>Плюс ещё есть наземная инфраструктура, тоже вполне себе уязвимая.
>>
>>Она то вообще вдалеке от ТВД.
>
>Речь о полномаштабной войне, вообще-то, не о локальном конфликте.

Конечно, и пока долетит первая ракета с гайками, на Земле все уже закончится.
От badger
К eng. Alex (28.09.2018 19:16:52)
Дата 30.09.2018 05:10:23

Re: Тогда ещё...

>Причем тут вера. Ракеты (допустим, что они есть в наличии) нужно будет неделю пускать. За неделю все три раза закончится.

А почему именно неделю ?

Разработка комплекса для поражения спутников на геостационаре как минимум велась в своё время:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-726.html

что конкретно есть сейчас на данную тему - нам с вами никто не скажет.
От eng. Alex
К badger (30.09.2018 05:10:23)
Дата 30.09.2018 15:00:52

Re: Тогда ещё...

>>Причем тут вера. Ракеты (допустим, что они есть в наличии) нужно будет неделю пускать. За неделю все три раза закончится.
>
>А почему именно неделю ?

>Разработка комплекса для поражения спутников на геостационаре как минимум велась в своё время:

> http://militaryrussia.ru/blog/topic-726.html

>что конкретно есть сейчас на данную тему - нам с вами никто не скажет.

А вы посмотрите какая ракета нужна для этого комлекса? Пока ее единственную будут запустить, вся война закончится.