От Nagel
К марат
Дата 28.09.2018 11:12:35
Рубрики ВВС;

Re: Панцирями как...

>>>На попытку уничтожить надо отвечать операцией по хорошему. Когда тебя бьют а ты защищаешься только - заведомо проигрышная тактика. Что за четыре года было не раз продемонстрировано.
>>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
>Получается вопрос в эскалации конфликта. Так и до полномасштабного обмена ударами ЯО недалеко.

ЯО - это врядли.

>Так-то ПВО не должна одна тяготы противостояния нести - если целенаправлено выносят системы ПВО то напрашивается удар по складам и аэродромам противника.

По базе ВВС Израиля Рамат-Давид? Вряд ли удастся выполнить эту задачу успешно. А в ответ евреи точно снесут Хмеймим не взирая на свои потери. Хотя бы за счет массированности удара. Могут и ОТРК применить.
От марат
К Nagel (28.09.2018 11:12:35)
Дата 28.09.2018 11:19:30

Re: Панцирями как...

Здравствуйте!
>>Получается вопрос в эскалации конфликта. Так и до полномасштабного обмена ударами ЯО недалеко.

>ЯО - это врядли.
А, вы с Израилем имели ввиду. Я-то думал до покровителей дело дойдет.
>>Так-то ПВО не должна одна тяготы противостояния нести - если целенаправлено выносят системы ПВО то напрашивается удар по складам и аэродромам противника.
>
>По базе ВВС Израиля Рамат-Давид? Вряд ли удастся выполнить эту задачу успешно. А в ответ евреи точно снесут Хмеймим не взирая на свои потери. Хотя бы за счет массированности удара. Могут и ОТРК применить.
Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (28.09.2018 11:19:30)
Дата 28.09.2018 11:24:29

Re: Панцирями как...


>Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
Это фантастика.
>С уважением, Марат
От tramp
К Nagel (28.09.2018 11:24:29)
Дата 02.10.2018 21:31:33

Re: Панцирями как...

>>Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
>Это фантастика.
Фантастика стерпеть уничтожение целой базы с расчетами, это может при случае и плохо кончится для нападающего.
От МУРЛО
К марат (28.09.2018 11:19:30)
Дата 28.09.2018 11:22:42

Никаких шансов выполнить это (+)

калибрами ОТРК. На одну базу надо больше сотни калибров плюс несколько сотен для насыщения ПВО Израиля. Это надо тысячи в залпе.
От tramp
К МУРЛО (28.09.2018 11:22:42)
Дата 02.10.2018 21:30:26

Re: Никаких шансов...

>калибрами ОТРК. На одну базу надо больше сотни калибров плюс несколько сотен для насыщения ПВО Израиля. Это надо тысячи в залпе.
Да неужели, вам все до основания надо разрушить или испортить до крошки ВПП? А ПВО Израиля оно не безразмерное и совсем не факт подготовленное сейчас к МРАУ.
От Forger
К МУРЛО (28.09.2018 11:22:42)
Дата 28.09.2018 13:05:58

Залп в 300 ракет мы еще и потянем

но это с учетом ДА и ПЛ
От МУРЛО
К Nagel (28.09.2018 11:12:35)
Дата 28.09.2018 11:17:29

Ну тогда надо будет потерпеть (+)

немного позора и заранее продумать медийный ответ в стиле "круглая земля". Специалисты поймут и простят.
От Nagel
К МУРЛО (28.09.2018 11:17:29)
Дата 28.09.2018 11:25:41

Re: Ну тогда...

>немного позора и заранее продумать медийный ответ в стиле "круглая земля". Специалисты поймут и простят.
По хорошему, не нужно было лезть во всю эту дорогую заморскую авантюру.
От Rwester
К Nagel (28.09.2018 11:25:41)
Дата 28.09.2018 16:46:02

с чего бы? одни бонусы от сирийской "авантюры"

Здравствуйте!

все прям славненько идет. даже в малом осечки нет. А за с-300 не беспокойтесь и за ф-35 тоже.

Рвестер, с уважением
От МУРЛО
К Nagel (28.09.2018 11:25:41)
Дата 28.09.2018 11:32:31

Я не знаю за МИД(+)

но мне с самого начала было очевидно что Сирия заинтересована во втягивании России в конфликт для повышения интереса в совместной обороне. Так что думать надо было тогда, думать и сейчас. Грубо говоря держать все стороны конфликта равноудаленными - лучшее решение. Но может получиться как с югославией, которая лизала филей всем а в результате друзей и не нашлось.
От А.Никольский
К МУРЛО (28.09.2018 11:32:31)
Дата 28.09.2018 19:45:28

лезть туда не стоило, потому что у нас "своя карта Африки"

и Украина важнее
От Администрация (Юрий А.)
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 30.09.2018 10:30:41

Модераториал.Уч. А.Никольский, Nagel, Zevs, марат, Rwester,PAV605, certero, ttt2

>и Украина важнее

Вас всех предупреждали, чтоб заканчивали полиборьбу.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867794.htm

Вы не только не закончили, но еще и украинскую тематику сюда подтянули.

Так что теперь не обижайтесь. Сроки рид-онли с учетом послужных списков, предыдущих заслуг и так далее, распределяются следующим образом.

А.Никольский - 3 суток.

Nagel, - месяц.

Zevs, - неделя

марат, - устный выговор, так как единственная в дискуссии реплика по делу.

Rwester, - сутки

PAV605, - выговор с занесением, с учетом чистоты истории.

certero, - месяц

ttt2 - месяц.

Хочу обратить внимание участников, которые получили по месяцу. Посмотрите историю своих отсидок, и вы поймете, что год не за горами.

А участнику А.Никольский должно быть еще и стыдно. При всем к вам уважении, надоело под это уважение сокращать вам сроки рид-онли. В этой дискуссии вы всех завели, и отделались минимумом.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 30.09.2018 08:40:46

И бросать все ради безнадежных разборок с Украниной тоже не стоило.

>и Украина важнее

Украина важнее несомненно, но борьба в настоящих условиях с режимом на Украине заведомо безнадежна.

Уровень националистической обработки населения можно сравнить разве с Германией 1934.

Уровень подавления противников режима так же.

Сейчас уже они примут только безоговорочную капитуляцию

А успешная (по крайней мере пока) операция в Сирии создала уверенность в своих силах как у населения, так и у руководства государства.

С уважением
От Zevs
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 29.09.2018 00:55:13

Re: лезть туда...

Ave!

>и Украина важнее

Так именно по этому и полезли в Сирию, чтобы переключить внимание от Украины, которая важнее.
По результатам снова РФ общается с "партнёрами", а в в 2014-15 (до Сирии) был вообще вакуум.

Ну и "глубокого влезания" как СССР в Афганистан или США в тот же Афганистан и Ирак нет.

Vale!
От Nagel
К Zevs (29.09.2018 00:55:13)
Дата 29.09.2018 09:07:26

Re: лезть туда...

>Ave!

>>и Украина важнее
>
>Так именно по этому и полезли в Сирию, чтобы переключить внимание от Украины, которая важнее.
Это не связанные темы. И партнеры не дураки. Чтобы отключатт внимание от ключевого восточно-европейского твд ради российских похождений в Сирии.
>По результатам снова РФ общается с "партнёрами", а в в 2014-15 (до Сирии) был вообще вакуум.
Да плевать "партнерам" на наши заслуги в борьбе с ИГИЛ. Уничтожили - молодцы. Но крым отдайте. Никто с нами мирится из за борьбы с исламистами не будет. Нет почвы для общих интересов.
>Ну и "глубокого влезания" как СССР в Афганистан или США в тот же Афганистан и Ирак нет.

>Vale!
От KGI
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 28.09.2018 22:57:10

Чем важнее? (+)

С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
От Юрий А.
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 30.09.2018 12:05:04

Модераториал. Флейм на украинскую тематику.

>С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?

С учетом послужного списка, три дня.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Nagel
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 28.09.2018 23:31:52

Re: Чем важнее?

>С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
Нет там никакого "влияния на ценообразование". В пик бопв в Сирии в 2014 2016 цены на нпфть были низкими.
А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.
От ttt2
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 30.09.2018 08:24:49

Re: Чем важнее?

>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.

Раньше надо было думать. Когда Янукович был у власти. И это тогда никак с Сирией не пересекалось.

А после Крыма и Донбасса уже нечего думать. Режим на Украине по факту полуфашистский и свергнуть его внутренними методами невозможно. И влиять на его политику тоже. Ничего кроме безоговорочной капитуляции они не примут.

А зачем это России?

С уважением
От i17
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 30.09.2018 00:15:52

ПФР..


>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.

как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".

Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%

РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.
От Администрация (Юрий А.)
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 10:00:19

Модераториал. Флейм на украинскую тематику. Месяц. (-)
От ttt2
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 08:36:07

Re: ПФР..

>как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".
>Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%
>РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

РФ как вы выражетесь "просрало" тем что не смогло контролировать ситуацию при Януковиче, до Крыма.

Возвращение по желанию населения Крыма в состав России на политику украинского режима мало повлияло. Все пророссийские силы там уже были разгромлены. Зато спасло население Крыма от насильственной украинизации, одесских пожаров и раздач участков для героев борьбы на майдане

Если вы верите официальным опросам когда люди просто боятся говорить о симпатиях к России ваше дело.

>Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.

Сложный вопрос. Что в этом есть, но вопрос надо было решать до 2014, не доводить до такой националистической истерии. То что произошло потом уже просто констатация факта и что то изменить было поздно.

С уважением
От certero
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 02:23:47

Re: ПФР..


>>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.
>
>как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".

>Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%

>РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

>Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.
Конечно, это Россия 20 лет обвиняла Украину во всех бедах и неудачах...
Как показала практика, обшественное мнение штука непостоянная и очень легко поддается изменению если в твоих руках инструменты
От Rwester
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 29.09.2018 04:56:14

если совсем без лирики...

Здравствуйте!

...то в условиях демографического минимума Украина для России на ближайшие 10 лет это 200 тысяч человек в год. Белые, славяне, христиане.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (29.09.2018 04:56:14)
Дата 29.09.2018 08:13:40

Re: если совсем

>Здравствуйте!

>...то в условиях демографического минимума Украина для России на ближайшие 10 лет это 200 тысяч человек в год. Белые, славяне, христиане.
А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.
Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
Россия этим людям предложила восстать. Они восстали. А потом удрала в кусты и делает вид что она не при чем.

Трудовая миграция это одно. А переезд на ПМЖ - другое. И если уж так хочется, то поедут на работу в ЕС. Там зарплаты повыше российских.
>Рвестер, с уважением
От PAV605
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 23:15:32

Re: если совсем

>Россия этим людям предложила восстать.

Кто конкретно это предложил?
От А.Никольский
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 22:07:59

Re: если совсем

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
+++++
Я согласен, что можно было сделать гораздо больше, и многое в работе миграционных органов в отношении донбассцев выглядит омерзительно. Тем не менее сотни тысяч украинцев с 2014 г получили гражданство РФ или вид на жительство (который через несколько лет становится гражданством)
От Zevs
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 13:56:35

Re: если совсем

Ave!

>А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.

Задача решаемая. Работать можно и с разрешением на временное проживание. Знакомые сдавали квартиру беженцам из ЛНР. К концу 2017-ого уже получили гражданство при этом работая. Дочка спокойно ходила в школу.

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.

Это Вы мало по государевым конторам, видимо, ходили. Во многих так, хотя сейчас лучше становится.

Vale!
От Rwester
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 09:14:00

процесс только начинается

Здравствуйте!

>А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.
я не про только Донбасс, но и про континентальную Украину.

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
Вы от меня что хотите услышать?

>Трудовая миграция это одно. А переезд на ПМЖ - другое. И если уж так хочется, то поедут на работу в ЕС. Там зарплаты повыше российских.
работящие в ЕС, образованные (с профессией и студенты) в РФ. Особых изменений в этом раскладе нет и не будет.


Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 29.09.2018 00:47:10

Re: Чем важнее?,

>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
++++
весь этот металлолом или умер, или замещен, или торгует со страной-агрессором через третьи страны. Вот люди - это действительно существенно
От Nagel
К А.Никольский (29.09.2018 00:47:10)
Дата 29.09.2018 08:41:59

Re: Чем важнее?,

>>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
>++++
>весь этот металлолом или умер, или замещен, или торгует со страной-агрессором через третьи страны. Вот люди - это действительно существенно
С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей?
От А.Никольский
К Nagel (29.09.2018 08:41:59)
Дата 29.09.2018 22:02:52

Re: Чем важнее?,


>С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей
++++
нет, но ГПУ для Газпрома видимо Николаев с нами еще торгует. И покупает для них материалы у нас через Венгрию, недавно было "расследование" каких-то николаевских навальных
От марат
К Nagel (29.09.2018 08:41:59)
Дата 29.09.2018 08:56:33

Re: Чем важнее?,


>С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей?
Торгуют с Индией для кораблей, построенных у нас.
С уважением, Марат
От Nagel
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 28.09.2018 23:33:54

Re: Чем важнее?

И в отличие от сирийского "плацдарма" который черти где за морями. И в случае чего обречен на блокаду. Украина у нас под боком. И туда мы можем в случае войны действительно перебросить все возможные силы.
От Zevs
К Nagel (28.09.2018 23:33:54)
Дата 29.09.2018 01:23:06

Re: Чем важнее?

Ave!
>И в отличие от сирийского "плацдарма" который черти где за морями. И в случае чего обречен на блокаду.

Какая блокада? Сядут войска в самолёты/на корабли и уйдут из Сирии, если что. И никто по ним стрелять не будет. Да и в РФ особо сокрушаться на бытовом уровне никто от такого ухода не будет. В телевизоре что-нибудь правильное и духоподъёмное скажут.

А пока С-300 и другие системы ПВО будут выполнять свои задачи. Ну и самолёты с вертолётами.

Vale!
От А.Никольский
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 28.09.2018 23:24:32

Re: Чем важнее?

С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
++++
думаю, если бы мы вна выступили убедительно, влияние на ценообразование было бы примерно такое же. Конечно, это чисто спекулятивное мнение.
По факту - был некий перелом в отношении к нам арабов, знаю такую историю со слов владельца одной "частной инновационной военно-промышленной фирмы", выставляющейся в ОАЭ. До нашего заезда в Сирию, где-то с 2013 (почти с начала войны) он стал нерукопожатен, более того, прежние партнеры с ним не только порвали, но и зашли, и сказали что сраной рашке скоро конец и ему тоже. Примерно через год после нашего заезда в Сирию, когда победы стали вырисовываться - они же прибежали и начали яростно покупать.
От СОР
К МУРЛО (28.09.2018 11:32:31)
Дата 28.09.2018 13:53:43

Вам ерунду писать не надоело? (-)