От deps
К Д.И.У.
Дата 29.09.2018 13:52:18
Рубрики ВВС;

Re: Малые размеры...

>При этом бомба GBU-53/B - полноценно планирующая (до 110 км с больших высот) и с обширным набором методов наведения (и миллиметровое АР, и полуактивное лазерное, и ИК помимо Джи-Пи-ЭС с ИНС и дата-линка).

Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно
От badger
К deps (29.09.2018 13:52:18)
Дата 29.09.2018 16:03:00

Re: Малые размеры...

>Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно

Носители пойдут прикрытые РЭБ и отвлекающими ложными атаками, против массвоой атаки SDB с активными РЛС и ИК ГСН поможет плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.
От deps
К badger (29.09.2018 16:03:00)
Дата 30.09.2018 00:13:15

Re: Малые размеры...

>>Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно
>
>Носители пойдут прикрытые РЭБ и отвлекающими ложными атаками, против массвоой атаки SDB с активными РЛС и ИК ГСН поможет плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.

Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно. С чего такая уверенность в эффективности РЭБ? А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)
От badger
К deps (30.09.2018 00:13:15)
Дата 30.09.2018 03:27:15

Re: Малые размеры...

>Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно.

Ещё раз - вы пишите на тему, в которой не очень разбираетесь.

Во первых, 15 км, для тех же F-16 это потолок и с бомбами они туда и не залезут просто, поэтому урежем осетра по высоте до 12 км.


Во вторых, банально когда у вас на дистанции 200 км 30-40 самолётов (РЭБ, носители SDB, отвлекающие самолёты) - вы не будете по ним стрелять, потому что если вы начнете стрелять по ним - вы за несколько минут израсходуете весь боекомплект, с нулевым результатом, потому что за время полёта ЗУР на дистанцию 200 км обстреливаемый самолёт с 12 км успеет спикировать на высоту меньше 2 км, которая для такой дистанции радиогоризонт.

Ваши идеи о каком-то массовом расстреле ИБ на дистанции 200 км - дикий бред и ничего более.


> С чего такая уверенность в эффективности РЭБ?

Уверенность в эффективности РЭБ проистекает из десятилетий его эффективного использования практически всеми, техническими продвинутыми сторонами.

Если вы собрались разоблачить мировой заговор производителей РЭБ, "впаривающих" всем армия мира бесполезное г-но, вам придётся написать что-то более развернутое.


> А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)

Ничем не поможет, ЗУР с ЯБЧ эффективны только против плотных формаций, а носители SDB будут по одному подлетать.
От deps
К badger (30.09.2018 03:27:15)
Дата 30.09.2018 15:16:16

Re: Малые размеры...

>>Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно.
>
>Ещё раз - вы пишите на тему, в которой не очень разбираетесь.

>Во первых, 15 км, для тех же F-16 это потолок и с бомбами они туда и не залезут просто, поэтому урежем осетра по высоте до 12 км. Во вторых, банально когда у вас на дистанции 200 км 30-40 самолётов (РЭБ, носители SDB, отвлекающие самолёты) - вы не будете по ним стрелять, потому что если вы начнете стрелять по ним - вы за несколько минут израсходуете весь боекомплект, с нулевым результатом, потому что за время полёта ЗУР на дистанцию 200 км обстреливаемый самолёт с 12 км успеет спикировать на высоту меньше 2 км, которая для такой дистанции радиогоризонт.

Вы там что-то себе сами придумали. Максимальная дальность полета SDB - 110 км. Пусть не с 15 а 12км. Максимальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям у С-300ПМУ2 - 200км. Разумеется палить прям на максимальную дальность будет неэффективно, но на 150-160 скорее всего уже лучше.

Про пикирование, может и успеет, обвешанный всеми этими SDB и прочим добром, на 150 км думаю времени будут около 2-2,5 мин, только это при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен и тутже доведен до руководства операцией и пилотов.

Не сработает там это по другой причине, 150 км это международное пространство где кто только не летает, а 200 км и вовсе Кипр, тесно слишком)

>Ваши идеи о каком-то массовом расстреле ИБ на дистанции 200 км - дикий бред и ничего более.

Бред у вас в голове, расстреливать всех именно на 200 км я и не предлагал, это вы сами додумали)

>> С чего такая уверенность в эффективности РЭБ?
>Уверенность в эффективности РЭБ проистекает из десятилетий его эффективного использования практически всеми, техническими продвинутыми сторонами. Если вы собрались разоблачить мировой заговор производителей РЭБ, "впаривающих" всем армия мира бесполезное г-но, вам придётся написать что-то более развернутое.

Вы прям мастер воду лить. ЗРК тоже десятилетиями используют, а РЭБ и в обратную сторону работает. Вопрос в том что получится в итоге.

>> А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)
>Ничем не поможет, ЗУР с ЯБЧ эффективны только против плотных формаций, а носители SDB будут по одному подлетать.

Как показала последняя история и слайды МО РФ, 3 F-16 держались вместе. Сколько вы там только что назначили, 30-40? Одной кучей не будут, да, но будет несколько групп по несколько самолетов, все по одному точно летать не будут.
От badger
К deps (30.09.2018 15:16:16)
Дата 02.10.2018 17:30:59

Re: Малые размеры...

>Вы там что-то себе сами придумали. Максимальная дальность полета SDB - 110 км. Пусть не с 15 а 12км. Максимальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям у С-300ПМУ2 - 200км. Разумеется палить прям на максимальную дальность будет неэффективно, но на 150-160 скорее всего уже лучше.

Характерно, что вы отрицаете, что писали про стрельбу по ИБ на 200 км, но тут же пишите про стрельбу на 150-160 км, при том, что это будет то же самое, "вид в профиль", выкидывание боекомплекта, так как ничего принципиально не меняется, всё равно радиогоризонт выше километра и уйти под него не проблема для ИБ.


>Про пикирование, может и успеет, обвешанный всеми этими SDB и прочим добром, на 150 км думаю времени будут около 2-2,5 мин,

ну возмите умеренную скорость 900 км/ч (15 км/мин) и прикиньте, за сколько ИБ на ней спикирует с 12 до 1 км высоты :)



>только это при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен

Посмотрите, как-нибудь, видео пуска ЗУР С-300, что не писать "при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен" :)

В принципе, данная фраза глубину ваших познаний по вопросу исчерпывающе характеризует.


> и тутже доведен до руководства операцией и пилотов.

У пилотов в кабине стоит дисплей СПО / RWR (система предупреждения о облучении / radar warning system), который его предупреждает.

И о том, что самолёт облучается радаром обнаружения ЗРК ( раз в 5 секунд, допустим, если антена поискового радара ЗРК делает 12 оборотов/минуту), и о взятии самолёта на сопровождение радиолокатором наведения ЗРК (непрерывное облучение, ЗРК следит за самолётом и непрерывно анализирует его траекторию, вырабатывая данных для пуска ЗУР), и, в принципе, должен предупреждать о активации радиокомандной линии управления ЗУР ( когда на начальной и средней части траектории, до начала самонаведения, траектрия ЗУР корректируется командами от пункта управления). Даже если конкретно RWR не может "поймать" момент пуска - в составе рейда будет самолёт с соотвествующим оборудованием радиоразведки, способным фкисировать активацию радиокомандной линии. Да и в ИК-канал систем наблюдения, типа тех же прицельных контейнеров, будет "факел" от ЗУР С-300 видно замечательно.
Предупреждать же просто по радио, тот, кого "сопровождает" РЛС наведения ЗРК поймёт, что это ему :)



>Не сработает там это по другой причине, 150 км это международное пространство где кто только не летает, а 200 км и вовсе Кипр, тесно слишком)

Ну видите, а вы предлагает туда стрелять.


>Бред у вас в голове, расстреливать всех именно на 200 км я и не предлагал, это вы сами додумали)

И тут же предложили стрелять на 150-160 км :)


>Вы прям мастер воду лить. ЗРК тоже десятилетиями используют, а РЭБ и в обратную сторону работает. Вопрос в том что получится в итоге.

Забавно, что при этм сомнений в эффективности ЗУР у вас нет никаких, а сомнения в эффективности РЭБ - есть. Хотя и то, и то десятилетиями используют.



>Как показала последняя история и слайды МО РФ, 3 F-16 держались вместе. Сколько вы там только что назначили, 30-40? Одной кучей не будут, да, но будет несколько групп по несколько самолетов, все по одному точно летать не будут.

ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.

Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.
От tramp
К badger (02.10.2018 17:30:59)
Дата 02.10.2018 22:33:55

Re: Малые размеры...

>мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.
Проблема в том что есть еще и излучение, импульс от взрыва, от которого выйдет из строя вся электроника, а вероятно и пилоты, защищенные одним тонким алюминием, и что тогда?
От badger
К tramp (02.10.2018 22:33:55)
Дата 03.10.2018 01:47:28

Re: Малые размеры...

>Проблема в том что есть еще и излучение, импульс от взрыва, от которого выйдет из строя вся электроника, а вероятно и пилоты, защищенные одним тонким алюминием, и что тогда?

Про излучение я вам уже написал, оно может ослепить пилота, если он будет смотреть на вспышку :)

Каким ещё образом может постадать пилот "защищенный одним тонким алюминием", при том, что сам алюминий не пострадает, вам придётся рассказать нам подробнее, что бы мы могли разделить ваш страх и ужас.

Что касается же электроники - она вся на самолётах экранированая, в той или иной степени, от внешних помех, а мощность взрыва, как я уже указал, крайне мала.


Ну и основное, ракета оснащалась боевой частью W25. Разработка этой ядерной боеголовки с номинальной мощностью 1,5 килотонны началась в 1954 году специально по заказу фирмы Дуглас. Серийное производство было налажено на Берлингтонском армейском оружейном заводе. W25 имела комбинированный ядерный заряд (уран и плутоний). Всего было произведено 3150 боеголовок различных модификаций. Согласно оценкам, эффективный радиус поражения составлял 300 метров.

https://pikabu.ru/story/yadernyie_raketyi_protiv_bombardirovshchikov_5977097
От ПН
К badger (03.10.2018 01:47:28)
Дата 04.10.2018 16:52:34

Re: Малые размеры...

> Про излучение я вам уже написал, оно может ослепить пилота, если он будет смотреть на вспышку :)

Не по пикабу:

Донесение А.П. Завенягина, И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона и других Г.М. Маленкову о результатах испытания атомной бомбы РДС-5, 9 сентября 1953 г.
"
Бомба была сброшена с самолета Ту-4, летевшего на высоте 9000 метров, и взорвалась на высоте 220 метров над поверхностью земли.
<...>
Все 8 самолетов разных типов, находившиеся в радиусе 630 метров от эпицентра взрыва, полностью разрушены; в радиусе до 1000 метров — получили повреждения, требующие среднего и капитального ремонта.
<...>
Радиус смертельного поражения гамма-лучами и нейтронами на открытом грунте — 670 метров ...
<...>
Предварительный анализ записей приборов и показаний индикаторов показал, что полный тротиловый эквивалент взрыва равен 1500 тоннам. (по уточненным данным - 1,6 кт - ПН)
"
-
"Атомный проект СССР", т.2, кн.7, с.577
-
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,576/
От badger
К badger (02.10.2018 17:30:59)
Дата 02.10.2018 17:42:58

Re: Малые размеры...

>ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.

>Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.


Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:

https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/

на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...

При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.
От Dr Strangelove
К badger (02.10.2018 17:42:58)
Дата 03.10.2018 13:03:19

Re: Малые размеры...

>>ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.
>
>>Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.
>
Там же есть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после.
>Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:

> https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/

>на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...

>При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.

Там же в статьеесть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после. За "несколько сотен метров истребителю" стало совсем плохо.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От badger
К Dr Strangelove (03.10.2018 13:03:19)
Дата 04.10.2018 08:26:38

Re: Малые размеры...

>Там же есть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после.
>>Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:
>
>> https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/
>
>>на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...
>
>>При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.
>
>Там же в статьеесть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после. За "несколько сотен метров истребителю" стало совсем плохо.

Я ведь русским языком написал, что РДС-1 была 22 килотонны, а не несколько килотонн, как ЯБЧ ЗУР, плюс, самолёты на земле поражала и отразившаяся от земли взрывная волна, которая при взрыве на большой высоте беспрепятственно ушла бы вниз...

С учетом этих факторов - именно несколько сот метров. Разницу между 22 килотоннами и, допустим, 6 килотоннами, я надеюсь, осознать несложно ?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2868305.htm
От Dr Strangelove
К badger (04.10.2018 08:26:38)
Дата 04.10.2018 11:15:11

Re: Малые размеры...


>
>Я ведь русским языком написал, что РДС-1 была 22 килотонны, а не несколько килотонн, как ЯБЧ ЗУР, плюс, самолёты на земле поражала и отразившаяся от земли взрывная волна, которая при взрыве на большой высоте беспрепятственно ушла бы вниз...

>С учетом этих факторов - именно несколько сот метров. Разницу между 22 килотоннами и, допустим, 6 килотоннами, я надеюсь, осознать несложно ?
Не хамите, ага. Я понимаю, что идея про неспособность ябч сбивать самолеты вам нравится. Особенно, если они стоят на земле. А различие воздействия поражающих факторов на самолет стоящий на земле и летящий в воздухе вами игнорируется почему-то.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От badger
К badger (29.09.2018 16:03:00)
Дата 29.09.2018 16:33:49

Re: Малые размеры...

>плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.

В принципе - "средство постановки аэрозольных и дипольных помех;" есть в составе "Средство защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) "Газетчик-Е" (34Я6Е)" :

http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm