От apple16
К All
Дата 16.10.2018 21:54:40
Рубрики Современность;

Военная кафедра уточненная

Предыдущую версию вопросов грохнули как флеймогонную, поэтому прошу избегать.

Вопросы такие:

Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)
Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)
Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)
Есть ли какие-то ожидания по изменениям в существующем законодательстве? (демография, рост технической оснащенности)
От apple16
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 21.10.2018 11:09:10

Спасибо всем ответившим. В целом логика примерно такая

И МГУ и заочные курсы кройки и шитья все суть образовательные учреждения.
Просто эффект разный.
Считать его видимо надо в деньгах - сколько будет зарабатывать выпускник после окончания обучения в первые например три года.

Считать можно в долларах (чтобы не связываться с рублями, которые серьезно прыгают и заодно корректно включить выпускников, уехавших из страны). Но не очень удобно постоянно пересчитывать.

Проще конечно считать относительно - больше какого процента плательщиков налогов РФ зарабатывает выпускник.
(в РФ очень много людей работают в Cost centers - отраслях не зарабатывающих, поэтому зарплаты по сравнению с ВВП страны маленькие - выпускник приличного вуза смотрится сразу неплохо)

Если рассмотреть 3 варианта от Boris имеем простенькую табличку

Если выпускник попадает условно в топ например 30%, то идти в армию это тупо тратить зря государственные деньги (и заодно деньги личные). Только вуз с военной кафедрой.
Что характерно некая корреляция доходности и наличия кафедры в вузах есть.


Если же наоборот, доходы выпускника будут болтаться в районе прожиточного минимума, то логично признать решение о получении высшего образования необдуманным и начать получать рабочую профессию с армии.

Пограничные варианты, когда зарплата маленькая, но потенциально перспективная - завербоваться инженером на контракт и уже имея пусть небольшой, но гарантированный доход и трудоустройство что-то потом решать.


Осталось добиться от вузов (или от налоговой) публикации рейтингов, основанных не на надуманных показателях типа количества профессоров и научных рейтингов, а по доходам выпускников. Это чтобы легче выбор делать.

Сейчас решения принимаются по неполным данным конечно, хотя сам факт наличия военной кафедры и отличает курсы кройки и шитья от собственно вузов ))
От Boris
К apple16 (21.10.2018 11:09:10)
Дата 21.10.2018 19:57:16

Все придумано до нас

Доброе утро,
>Осталось добиться от вузов (или от налоговой) публикации рейтингов, основанных не на надуманных показателях типа количества профессоров и научных рейтингов, а по доходам выпускников. Это чтобы легче выбор делать.

>Сейчас решения принимаются по неполным данным конечно, хотя сам факт наличия военной кафедры и отличает курсы кройки и шитья от собственно вузов ))

Минобрнауки последние несколько лет ведёт мониторинг трудоустройства выпускников http://graduate.edu.ru основанный на сопоставлении ФИО, номеров дипломов, ИНН и сведений Пенсионного фонда, куда поступают сведения о доходах. Надо только учитывать, что там замешано второе образование и учтены доходы давно работающих, это можно сделав посмотрев средний возраст выпускников. Большие данные, да)): http://vo.graduate.edu.ru/registry#/?year=2013&slice=1&board=1
Я уже пару лет удивляюсь, почему на это не ссылаются через день)



С уважением, Boris.
От apple16
К Boris (21.10.2018 19:57:16)
Дата 22.10.2018 10:35:25

Отлично! Спасибо!

Есть конечно детали, связанные с факультетами (исторический в университете может например тянуть назад, а мехмат, который программистов заготавливает, вперед)

Все брошу затею с единой базой документов ОБД и сниму базейку у минобра.
Добавить сведения о военной кафедре и койках в общаге и объективный рейтинг готов.
В сезон поступлений будет бомба ))
От Boris
К apple16 (22.10.2018 10:35:25)
Дата 22.10.2018 20:19:34

Re: Отлично! Спасибо!

Доброе утро,
>Есть конечно детали, связанные с факультетами (исторический в университете может например тянуть назад, а мехмат, который программистов заготавливает, вперед)

>Все брошу затею с единой базой документов ОБД и сниму базейку у минобра.

Зарплаты по специальностям доступны на сайте http://vo.graduate.edu.ru/passport#/?items=77401DF02EFD522FDAB570BC5273794F&slice=1&year=2015&year_monitoring=2016 и в файлах вузов: https://cloud.mail.ru/public/DBdu/ezfz3gxbU
Системный недостаток - нельзя понять, работает выпускник по специальности или нет, хотя получающих второе образование можно фильтровать по возрасту. Если этого не делать, первое место по доходам среди выпускников 2015 года занимают магистры политологии РАНХиГС, по направлению 41.04.04 "Политология" - их 8 человек, средний возраст 37 лет, доля работающих 25% и средний доход 522 тыс.руб.)))

С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (22.10.2018 20:19:34)
Дата 22.10.2018 20:26:10

Дополнение

Доброе утро,

несколько вузов Москвы, выпуск 2015 года, обработка: https://cloud.mail.ru/public/GdiV/rMWACzN1t

С уважением, Boris.
От Boris
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 17.10.2018 13:33:26

Первоисточники)

Доброе утро,
>Вопросы такие:
>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
>Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)

Наверное, дело в необходимом запасе по военно-учетным специальностям. Сокращение армии - большой запас - только через N лет нужно будет пополнять и так далее

>Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)

http://mil.ru/files/morf/military/files/voennaya_podgotovka_studentov.pdf
http://vuz.mil.ru/civilian

>Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)

Офицерами хотят стать - https://mil.bmstu.ru/about/uvc/ https://mai.ru/education/military/uvc/ http://vii.sfu-kras.ru/on-institute/podrazdeleniya/uchebnyj-voennyj-tsentr и так далее

>Есть ли какие-то ожидания по изменениям в существующем законодательстве? (демография, рост технической оснащенности)

Так реформа грядет - https://www.rbc.ru/society/18/06/2018/5b26d3e39a79475bbf2d235c Студенты ее вряд ли заметят, но вместо двух начальников (военная кафедра и УВЦ) будет один (ВУЦ). Наверное, штаты сократят)))

С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (17.10.2018 13:33:26)
Дата 17.10.2018 13:43:11

Re: Первоисточники)


>
>Так реформа грядет - https://www.rbc.ru/society/18/06/2018/5b26d3e39a79475bbf2d235c Студенты ее вряд ли заметят, но вместо двух начальников (военная кафедра и УВЦ) будет один (ВУЦ). Наверное, штаты сократят)))

Это про другое, про ликвидацию большей части ВК/ФВО. Требования к материальной базе выровняют по верхней планке ВУЦ, и еще больше ужесточат. Предполагается, что много ВК/ФВО отпадут "естественным путем".
От Boris
К Prepod (17.10.2018 13:43:11)
Дата 17.10.2018 14:47:29

Re: Первоисточники)

Доброе утро,
>Это про другое, про ликвидацию большей части ВК/ФВО. Требования к материальной базе выровняют по верхней планке ВУЦ, и еще больше ужесточат. Предполагается, что много ВК/ФВО отпадут "естественным путем".

Чего-чего, а планов таких нет:

https://rg.ru/2018/06/17/v-minoborony-rasskazali-o-reforme-voennyh-kafedr-pri-vuzah.html
"Ни в одном вузе не сократится военная подготовка студентов, а наоборот, количество вузов, где есть военные кафедры, будет увеличиваться", - сообщил на брифинге в минобороны статс-секретарь, замминистра обороны РФ Николай Панков.
Офицеров запаса сегодня готовят в гражданских вузах по 150, а солдат и сержантов запаса - по 90 военно-учетным специальностям.
В военном ведомстве подчеркивают, что в последние годы последовательно наращивали объемы военной подготовки, увеличивая количество военных кафедр в гражданских вузах. В 2015 году их было 70, в 2016 году - уже 75, в 2017 году - 87. А в сентябре 2018 года на заседании коллегии минобороны будет рассматриваться вопрос о создании еще шести. Таким образом, в стране будет 93 военные кафедры. В минобороны подчеркнули, что создание военных учебных центров не несет абсолютно никакой угрозы для преподавательского состава ныне существующих военных кафедр. Напротив, объемы военной подготовки возрастут, поэтому никто из преподавателей место работы не потеряет. "Мы ничего не меняем, сохраняем объемы подготовки и существующие ныне программы подготовки. Военную подготовку в гражданских вузах сейчас проходят более 61 тыс. студентов. По подготовке кадровых офицеров - 10,5 тысячи, офицеров запаса - 34,2 тысячи, сержантов и солдат запаса - 16,5 тысячи. И вот эти пропорции будут сохраняться", - отметил замминистра обороны. По словам Панкова, студенты и вовсе не заметят этих "переливов".


С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (17.10.2018 14:47:29)
Дата 17.10.2018 17:33:22

Re: Первоисточники)

>Доброе утро,
>>Это про другое, про ликвидацию большей части ВК/ФВО. Требования к материальной базе выровняют по верхней планке ВУЦ, и еще больше ужесточат. Предполагается, что много ВК/ФВО отпадут "естественным путем".
>
>Чего-чего, а планов таких нет:

Я Вас умоляю... А что они еще должны говорить чтобы общественность не возбуждать? ФВО проверяют раз в год минимум, все жестче и жестче, про материальную базу пишут буквами со все возрастающей жескостью. Плюс сокращение до нуля практически подготовки по "гуманитарным", то есть "дешевым", но не нужным ВУСам. Только "Рапира", только Д-30, только хардкор.
От марат
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 17.10.2018 09:06:33

Re: Военная кафедра...

Здравствуйте!

>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
>Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)
>Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)
>Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)
Слишком много вузов и слишком мало оказалось призывников. Служить некому, если все по вузам разбегутся.

С уважением, Марат
От Prepod
К марат (17.10.2018 09:06:33)
Дата 17.10.2018 12:52:43

Re: Военная кафедра...

>Здравствуйте!

>>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
>>Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)
>>Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)
>>Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)
>Слишком много вузов и слишком мало оказалось призывников. Служить некому, если все по вузам разбегутся.
Это, конечно, правильно. Но есть и сугубо меркантильный аспект. ВК/ФВО удовольствие недешевое. Это в Советской Армии толпа народу на военных кафедрах была статпогрешностью, а затраты на проведение сборов можно было не заметить. Тем более что подготовка офицеров запаса была роде как общегосударственным делом. Сейчас это проблема Минобороны, которую оно решает исходя из имеющихся ресурсов и невозможности противостоять лоббистским возможностям больших университетов.
Ну и Вы будуте смеяться, сейчас военные сильно интресуются процессом обучения и состоянием матриальной базы с намеком на то, что или делайте практически как в ВВУЗах или у вас ФВО не будет.
От HorNet
К Prepod (17.10.2018 12:52:43)
Дата 18.10.2018 17:03:38

ROTC в ПИндостане - тоже как бы компромисс


>Это, конечно, правильно. Но есть и сугубо меркантильный аспект. ВК/ФВО удовольствие недешевое. Это в Советской Армии толпа народу на военных кафедрах была статпогрешностью, а затраты на проведение сборов можно было не заметить. Тем более что подготовка офицеров запаса была роде как общегосударственным делом. Сейчас это проблема Минобороны, которую оно решает исходя из имеющихся ресурсов и невозможности противостоять лоббистским возможностям больших университетов.
>Ну и Вы будуте смеяться, сейчас военные сильно интресуются процессом обучения и состоянием матриальной базы с намеком на то, что или делайте практически как в ВВУЗах или у вас ФВО не будет.
за исключением пяти или шести традиционно гоняющих всех курсантов по ROTC, но НЕ обязывающих их потом служить - это т.н. Senior Military Colleges - ROTC в остальных ВУЗах это, с одной стороны, средство для курсанта оплатить свое обучение, не залазя в College Debt, а с другой - для самого ВУЗа это возможность поиграть на стороне исполнительных властей, что означает некоторую близость к бюджету. Однако если посмотреть на динамику выбрасывания ROTC из универов Лиги Плюща самими администрациями этих ВУЗов в годы Вьетнамской войны - станет понятно, что крупные ВУЗы в ROTC как бы заинтересованы мало. И я не знаю что там по армейским ROTC и USAF, но для USN NROTC ежегодно делает что-то от 30 до 43% офицерского состава, причем в основном как раз типовых URL-ВУСов надводного флота (третий ресурс массового происхождения офицеров, NavOCS, куда более специализирован с самого начала под всякие специальные прелести типа NUPOC/SWO/N, NA/NFO, EOD, SEALs и пр.) - а уверенная треть офицерского корпуса целого вида ВС это, насколько я могу судить, пока недосягаемая планка для всех российских вариантов ВК/ФВО...
От zahar
К HorNet (18.10.2018 17:03:38)
Дата 19.10.2018 00:53:55

Офф топ

Рассудите, пож, сколько минимум лет должно было быть Маверику (топ ган) на момент действия фильма. В фильме он лейтенант флота.
Крузу на момент с'емок 23-24.
Все таки герою минимум 26 должно быть?
Имеет ли значение как он шел к своим лейтенантским погонам через Анаполис или через гражданский колледж?


Нынешний нач Анаполиса в 26 топган окончил через 4 года после академии. Англ вика так пишет.
От HorNet
К zahar (19.10.2018 00:53:55)
Дата 19.10.2018 09:20:27

Re: Офф топ

>Рассудите, пож, сколько минимум лет должно было быть Маверику (топ ган) на момент действия фильма. В фильме он лейтенант флота.
>Крузу на момент с'емок 23-24.
>Все таки герою минимум 26 должно быть?
>Имеет ли значение как он шел к своим лейтенантским погонам через Анаполис или через гражданский колледж?


>Нынешний нач Анаполиса в 26 топган окончил через 4 года после академии. Англ вика так пишет.

Есть некоторая разница между "тогда" и "сейчас". Кино 1984 года, тогда в полный рост работал AOCS в Пенсаколе и в его рамках существовала программа NAVCAD, когда к первичному обучению принимались юноши, не окончившие колледж (было правило о количестве часов, в сумме не менее 1.8 учебного года), то есть вот будущий адмирал Джерри Тутл, творец TACAMO, но вообще-то рутинно палубный пилот-истребитель (его еще отчего-то зовут "Риковером палубной авиации") родившийся 18/12/1934, получил звание энсайн 01/06/1956 и полетел в штатной эскадрилье "демонов" 17 октября того же года - в 21 полный год и без высшего образования, при этом звание "лейтенант" флота" (О-3) он получил в 1960, в неполные 26. Если учесть, что в NAVCAD можно было попасть на два года раньше, в 19 лет, то соответственно и лейтенантом можно было стать в 24, а то и раньше, но это редчайшие случаи. К тому же, у героя Круза на пальце гайка Аннаполиса размером немногим меньше самого "томкэта" (их называют Ring Knocker).
Нельзя исключить, что среди скуадромэйтс героя Круза могли быть такие люди.
Если чел проходил полный курс Аннаполиса или NROTC, крылья обычно получал в 22-23, а лейтенанта - ближе к 27. Но тут надо учесть, что пилоты через "Топ Ган" проходят как через т.н. Production Tour, и это первая наземная должность лётчика после того, как он 24 месяца уже отлетал в боевой эскадрилье до этого.
И тенденция к более позднему присвоению званий в морской авиации сохраняется.
А NAVCAD'а больше нет, увы. Существовала до 2000 программа STA (Seaman To Admiral), которая позволяла тоже получить звание в URL и крылья без высшего образования, но сейчас она заменена STA-21, там это невозможно...
От HorNet
К HorNet (19.10.2018 09:20:27)
Дата 19.10.2018 14:32:00

Вот сейчас структура прохождения службы

https://blog.usni.org/wp-content/uploads/2018/03/current.jpg



FRS - учебная эскадрилья на конкретный тип. Верхняя линейка - пилоты, средняя - операторы, нижняя - надводники. Легко увидеть, что у среднего пилота полная подготовка на тип занимает три года и завершается за год до присвоения звания лейтенант флота (О-3), в то время как средний надводник, получивший первое звание О-1 в один день с пилотом независимо от ресурса (акамедь, NROTC или NavOCS), к этому времени уже завершил первый DIVO (командир группы на наши деньги), прошел DH School и стал командиром боевой части (Department Head) фрегата или комдивом на эсминце. То есть лётчик впервые становится пилотом регулярной эскадрильи в тот же, грубо говоря, день, когда его однокашник - уже бычок или около того. Это хорошо иллюстрирует их подход к подготовке лётного состава - сначала ты офицер, и тока потом лётчик...
От zahar
К HorNet (19.10.2018 14:32:00)
Дата 19.10.2018 15:15:45

Спасибо. А где Вы такие картинки берете? (-)
От HorNet
К zahar (19.10.2018 15:15:45)
Дата 19.10.2018 15:38:57

Тут в этой диаграмме самое забавное - т.н. Disassociated Tour для летчиков

Это знаете что? Необходимость комплектации кают-компании авианосцев и УДК, где лётных должностей 83%, но они все... нелётные. Например, ANAV или Shooter - пом командира БЧ-1 и КД-2 БЧ-6 на наши деньги. Смотрите - там и для пилотов и для штурманов-операторов сначала идет первый DIVO на 3 года, потом сразу Production на 2,5 - тут логика такова что в ходе первого ты набираешь опыт в реальной эскадрилье, в ходе второго его шлифуешь (Топ Ган - это как раз один из вариантов пройти этот "продакшн"), то есть ты 5,5 лет летаешь если не ежедневно, то близко к этому. А потом сразу вот эта "расчленёнка" в команде авианосца, и эти два года ты не летаешь вообще, а ведешь жизнь обычного корабляцкого офицера на авианосце. Причем твоя же эскадрилья может на этот корабль сесть, и ты будешь с ними бухать на заходах в инпорты, но летать тебе не обломится. Более того, эти Disassociated Tours обязательны для всех - народу на авианосце дохрена, все должности надо затыкать, и поэтому туда валят в кучу и летчиков базовой авиации, и вертолётчиков - далеко не только палубников. Вот например, сделали тебя офицером через OSC, за 90 дней. Ты, конечно, много чего узнал про флот, но на палубу корабля ни разу не ступал. Никакого. Ну, разве катерок у тебя есть или надувная лодка рыбу половить - а так нет, никто не требует. Потом ты отучился на пилота базового Maritime Pipeline, два года, и затем летал три года пилотом "ориона", "посейдона" или "меркьюри", типично гражданских машин, и даже если делал это с Баграма или Кадены, и носишь морскую форму - на палубу корабля так ни разу и не ступил. Никто не обязывает. Потом продакшн в Фаллоне, и вот ты уже WTI, инструктор на свой тип. А Фаллон - пустыня, там нет кораблей, разве что верблюды... Но и верблюдов там нет, это ж Америка. И вот ты получаешь свою "расчленёнку" - помом штурмана на "Нимитц". Ты почти майор - до О-4 всего полгода - и ты теперь должен ездить по морям на огромном корабле, более того, отвечать за его навигацию и сдать зачёты на OOD, вахтенного офицера на ходу - а ты только сегодня первый (!) раз ступил на палубу боевого корабля: все, приказ, дальше не отмажешься. Вот что такое служба морского летчика в США;-)
От Llandaff
К HorNet (19.10.2018 15:38:57)
Дата 19.10.2018 16:54:51

Верблюды в США есть, завезли в 19 веке, экспериментировали для военного применен (-)
От john1973
К Llandaff (19.10.2018 16:54:51)
Дата 19.10.2018 20:43:01

Re: Верблюды в...

В южных штатах (южнее Канзаса) для них вполне условия)). Техас так вообще, родной район обитания
От Паршев
К john1973 (19.10.2018 20:43:01)
Дата 19.10.2018 22:06:09

Там верблюды жили миллионы лет

индейцы их съели 10 тыс.лет назад
От john1973
К Паршев (19.10.2018 22:06:09)
Дата 19.10.2018 23:24:20

Re: Там верблюды...

>индейцы их съели 10 тыс.лет назад
Ламы не совсем верблюды, в пустынях не живут
От Паршев
К john1973 (19.10.2018 23:24:20)
Дата 22.10.2018 11:06:37

Re: Там верблюды...

>>индейцы их съели 10 тыс.лет назад
>Ламы не совсем верблюды, в пустынях не живут

Так там и не ламы были, а верблюды.
От zahar
К HorNet (19.10.2018 15:38:57)
Дата 19.10.2018 15:42:58

Все очень интересно. Но куча сокращений, которая не всегда интуитивно понятна. (-)
От HorNet
К zahar (19.10.2018 15:42:58)
Дата 19.10.2018 17:27:24

Re: Все очень...

ANAV - Assistant Navigator, помощник командира штурманской боевой части, кроме него есть еще только командир (тоже авиатор), больше там офицеров нет. Эти два летчика водят по морям амовы авианосцы. Командир и старпом авианосца - тоже авиаторы - совсем не обязательно проходят эти должности, хотя у каждого из них Diss Tour тоже был;
SHOOTER - командир дивизиона V-2, офицер, отвечающий за работу катапульт и финишеров корабля и их личный состав. Самая частая должность для Diss Tour, на которую значительно чаще попадают не пилоты, а штурманы-операторы - ANAV все-таки чаще пилот. Считается мэйнстримом для всех авиаторов;
OCS (в исходнике неправильно OSC) - Officer Candidate School, один из трёх основных путей получения офицерского звания в USN. Одно время собственно OCS на Род Айленде выпускал всех, кроме авиаторов, а в Пенсаколе существовал отдельный для них Aviation OCS, или AOCS. Кино "Офицер и Джентльмен" 1982 года с Р.Гиром - про него. Но в 1994, насколько я помню, AOCS и OCS слили воедино и возили сначала надводников в Пенсаколу, Флорида, затем окончательно перевезли всех в Ньюпорт, сейчас там. Это для парней и баб девушек со степенью BS/BA (бакалавр наук или искусств) из ВУЗов, где не было ROTC (военная кафедра на наши деньги). Офицера делают за 92 дня с нуля - но и не дают ему никакой специальности, этому он учится позже;
DIVO - Divisional Officer, первичная офицерская должность на корабле, лодке или эскадрилье, наш надводно/подводный эквивалент - командир группы, авиационного эквивалента нет;
WTI - Weapon Tactical Instructor, специалист по применению типа ЛА в его характерных тактических обстоятельствах. Наш ВВСовский эквивалент (не уверен насчет морской авиации РФ) - видимо, "летчик-снайпер", но утверждать не буду. Не так давно аналог WTI (читается "витти") появился и в надводном флоте США для управления какой-то конкретной тактической обстановкой.
Maritime Pipeline - двухлетний курс подготовки пилота базового патрульного самолета базовой патрульной авиации (БПА) ВМС США. Как и все остальные, вначале включает полеты на Т-6/Т-34, затем на двухмоторном Т-28 (кажется), потом конкретный тип. Их немного - Р-3С, P-8A, E-6B, C и KC-130 всех морских и морпеховых версий. Летчики БПА, будучи офицерами флота, пользуются большим спросом в авиакомпаниях - их тупо не надо переучивать на многомоторные типы.
Кажется, все?
От john1973
К HorNet (19.10.2018 17:27:24)
Дата 19.10.2018 20:36:59

Re: Все очень...

>Их немного - Р-3С, P-8A, E-6B, C и KC-130 всех морских и морпеховых версий. Летчики БПА, будучи офицерами флота, пользуются большим спросом в авиакомпаниях - их тупо не надо переучивать на многомоторные типы.
Позвольте уточнить в реалиях-там? Авиаперевозчики РФ как раз не котируют экипажи Ил-38, Ту-95/142 из-за вдолбленной в подкорку потребности выполнить боевое задание любой ценой. Там в приоритетах - прилететь из А в Б с минимальным расходом кероса и с приемлемой безопасностью полета, поэтому экипажи Ил-76 кое-как но подходят. А "у них" что по этому поводу думают?
От HorNet
К john1973 (19.10.2018 20:36:59)
Дата 20.10.2018 09:10:03

Re: Все очень...

>>Их немного - Р-3С, P-8A, E-6B, C и KC-130 всех морских и морпеховых версий. Летчики БПА, будучи офицерами флота, пользуются большим спросом в авиакомпаниях - их тупо не надо переучивать на многомоторные типы.
>Позвольте уточнить в реалиях-там? Авиаперевозчики РФ как раз не котируют экипажи Ил-38, Ту-95/142 из-за вдолбленной в подкорку потребности выполнить боевое задание любой ценой. Там в приоритетах - прилететь из А в Б с минимальным расходом кероса и с приемлемой безопасностью полета, поэтому экипажи Ил-76 кое-как но подходят. А "у них" что по этому поводу думают?
Я не знаю как у нас с управлением ресурсами экипажа как практикой. Там (в USN) это и есть культура, отличающая singleseaters от crewed crowd. Вкратце: экипажная система в БПА ВМС США, в бОльшей даже степени чем таковая в стратегической авиации ВВС, является NFO-dominated, то есть "определяемой операторами". В штатном экипаже такого борта операторов столько же или больше, чем пилотов (как и в палубных подсообществах VAQ, пока основным бортом был "Проулер", и VAW). И очень тонкое соотношение перманентной власти РРС (Patrol Plane Commander, пилот) и ситуативной власти МС (Mission Commander, или пилот или оператор) дополнено практикой практически неизбежного в таких кадровых условиях 50% наличия комэска-оператора. Да, его сменит нынешний старпом-пилот, но и этого пилота сменит опять оператор. Грубо говоря, не менее чем в половине случаев кокпит отчетливо осознает, что главных действующих лиц на борту среди них двоих-троих нет, они там, в фюзеляже. В этом коммюнити роль пилотов существенно скромнее, и упомянутая дисциплина - CRM, Crew Resources Management - по значимости и ежедневной применимости мало отличается от того же подхода авиалиний. Я не уверен, что получилось доходчиво, но меня уверяли, что социальная жизнь эскадрильи БПА отличается от таковой жизни палубных страйк файтеров примерно как рурал-семья библейского пояса отличается от студио-пати ННью-Йорка.Или так: тут есть Right Stuff, но оно не в кокпите, а позади. Среди офицеров VP-эскадрилий ходит поговорка: "Если я до сих пор на флоте, то это потому, что есть VP-коммюнити".
От zahar
К john1973 (19.10.2018 20:36:59)
Дата 19.10.2018 20:43:07

Например, вот так

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Салленбергер,_Чесли
От HorNet
К zahar (19.10.2018 15:15:45)
Дата 19.10.2018 15:22:02

Сам рисую, делов-то;-)

Шучу. https://blog.usni.org
От zahar
К HorNet (19.10.2018 15:22:02)
Дата 19.10.2018 15:31:14

Вы здесь работаете? (-)
От HorNet
К zahar (19.10.2018 15:31:14)
Дата 19.10.2018 15:39:42

Еще чего;-)

Я его читаю. Это не запрещено законами РФ;-) Тем более, что я не гражданин РФ;-))
От digger
К марат (17.10.2018 09:06:33)
Дата 17.10.2018 12:06:35

Re:Служить некому, если все по вузам разбегутся

Дык, это всю жизнь была лазейка не служить.Свою социальную финкцию она утратила.В прежние времена благородные господа/интеллигенты учились и выходили в запас офицерами или косили, и это воспринималось с некоторым пониманием, сейчас всякий офисный быдлопланктон получает высшее для корочки и никакого оправдания со стороны общества этому нет.
От А.Никольский
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 17.10.2018 05:19:25

Re: Военная кафедра...

Здравствуйте, уважаемый
>Предыдущую версию вопросов грохнули как флеймогонную, поэтому прошу избегать.

>Вопросы такие:

>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
++++
начали процесс еще при министре С.Иванове в 2006 в связи с отрицательной эффективностью института и переходом к болонской системе.
Заменили на меньшее количество факультетов военного обучения/кафедр в наиболее сильных ВУЗах.
От Ларинцев
К А.Никольский (17.10.2018 05:19:25)
Дата 17.10.2018 08:31:00

Re: Военная кафедра...


>начали процесс еще при министре С.Иванове в 2006 в связи с отрицательной эффективностью института и переходом к болонской системе.

А какое отношение имеет Болонская система к военным кафедрам?
От А.Никольский
К Ларинцев (17.10.2018 08:31:00)
Дата 17.10.2018 09:16:25

Re: Военная кафедра...


>А какое отношение имеет Болонская система к военным кафедрам?
++++
потому что она предусматривает бакалавриат и магистратуру и это надо было как-то увязать с подготовкой офицера. Вроде, если не ошибаюсь, где-то на военных кафедрах бакалавры сержантов получают
От bedal
К А.Никольский (17.10.2018 09:16:25)
Дата 17.10.2018 15:48:23

на самом деле и в СССР было нечто весьма близкое

ВУЗы в СССР делились на те, где по окончании курса защищался диплом, и те, где только сдавали госы. Вторых было больше, и срок обучения там был обычно 4 года, а не 5, как в "дипломных".
Весьма близкая аналогия бакалавриату и магистратуре.
Военным кафедрам это не особо мешало, разве что влияло на определение дат финальных "офицерских курсов".
От Prepod
К А.Никольский (17.10.2018 09:16:25)
Дата 17.10.2018 12:01:19

Re: Военная кафедра...


>>А какое отношение имеет Болонская система к военным кафедрам?
>++++
>потому что она предусматривает бакалавриат и магистратуру и это надо было как-то увязать с подготовкой офицера. Вроде, если не ошибаюсь, где-то на военных кафедрах бакалавры сержантов получают
Не совсем так. Обучение сержантов спущено сверху безотносительно болонки, вроде как сильно нужны младшие командиры. Проблемы были сугубо технического характера.Переход от 5 к 4 годам привел к "уплотнению" программы и загрузке выпускного семестра. Если учить хорошо (а ВУЗы где ВК/ФВО оставили предполагается, что учат хорошо), то тратить последний семестр на написание ВКР и подготовку к госам уже не получится, просто нет этого времени. Сборы после четвертого курса. Если четвертый курс выпускной, то надо увязывать сессию восьмого семестра, выпускные экзамены и военые сборы, ну и учесть, что на сборы едет явное меньшинство. Это возможно, но задача нетривиальная, сперва были трудности.
От Alexeich
К Prepod (17.10.2018 12:01:19)
Дата 17.10.2018 16:29:07

Re: Военная кафедра...

>Не совсем так. Обучение сержантов спущено сверху безотносительно болонки, вроде как сильно нужны младшие командиры. Проблемы были сугубо технического характера.Переход от 5 к 4 годам привел к "уплотнению" программы и загрузке выпускного семестра.

Ну это где "сплюскивали" и "втискивали". Я в свое время участвовал в составлении программ бакалавриата ВМК, там сплюснуть было нереально, программа безжалостно (иногда чисто механически, по 7-8 семестру) резалась.
От Prepod
К Alexeich (17.10.2018 16:29:07)
Дата 17.10.2018 17:26:04

Re: Военная кафедра...

>>Не совсем так. Обучение сержантов спущено сверху безотносительно болонки, вроде как сильно нужны младшие командиры. Проблемы были сугубо технического характера.Переход от 5 к 4 годам привел к "уплотнению" программы и загрузке выпускного семестра.
>
>Ну это где "сплюскивали" и "втискивали". Я в свое время участвовал в составлении программ бакалавриата ВМК, там сплюснуть было нереально, программа безжалостно (иногда чисто механически, по 7-8 семестру) резалась.
Это вопрос семантики, пусть будет "резалась", главное - загружены все семестры, а выпуск совпадает со сборами.
От Ларинцев
К А.Никольский (17.10.2018 09:16:25)
Дата 17.10.2018 11:18:33

Re: Военная кафедра...


>>А какое отношение имеет Болонская система к военным кафедрам?
>++++
>потому что она предусматривает бакалавриат и магистратуру и это надо было как-то увязать с подготовкой офицера. Вроде, если не ошибаюсь, где-то на военных кафедрах бакалавры сержантов получают

Т.е. военные факультеты готовят офицеров только из магистров?
От Prepod
К Ларинцев (17.10.2018 11:18:33)
Дата 17.10.2018 12:03:06

Re: Военная кафедра...


>>>А какое отношение имеет Болонская система к военным кафедрам?
>>++++
>>потому что она предусматривает бакалавриат и магистратуру и это надо было как-то увязать с подготовкой офицера. Вроде, если не ошибаюсь, где-то на военных кафедрах бакалавры сержантов получают
>
>Т.е. военные факультеты готовят офицеров только из магистров?
Первые восемь семестров все бакалавры, сдают ГОСы, ВКР, получают диплом и по новой поступают. И два года магистратура. Готовят из бакалавров, разумеется.
От СанитарЖеня
К Ларинцев (17.10.2018 08:31:00)
Дата 17.10.2018 08:57:41

Потому, что выпускает болонок взамен служебных собак! ;) (-)
От Ларинцев
К СанитарЖеня (17.10.2018 08:57:41)
Дата 17.10.2018 09:17:02

Тогда уж так:

Болонка не может быть служебной собакой!
От СанитарЖеня
К Ларинцев (17.10.2018 09:17:02)
Дата 17.10.2018 09:42:11

Может!

http://samlib.ru/m/masherow_e_l/vkfs.shtml
От А.Никольский
К А.Никольский (17.10.2018 05:19:25)
Дата 17.10.2018 05:23:01

и про мотивацию

Зачем люди могут идти в учебные военные центры?
+++
в МГИМО (там кафедра) есть примеры, когда люди
с редкими языками (у нас и арабский редкий) заключают на один срок контракты и идут служить, там просто знаю примеры
От writer123
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 16.10.2018 22:42:48

Re: Военная кафедра...

>Предыдущую версию вопросов грохнули как флеймогонную, поэтому прошу избегать.

>Вопросы такие:

>Когда и почему приняли решение резко ограничить число военных кафедр в вузах РФ?
>Почему 50 штук оставили? (см http://www.edu.ru/vuz/military?page=1)
>Какие есть еще аналогичные механизмы? (вроде факультета военного обучения МГУ)
>Зачем люди могут идти в учебные военные центры? (это заготовка контрактников, а не офицеров запаса)
На примере одного местного вуза - сейчас их агитируют тем, что после окончания недавно воссозданной военной кафедры их всё равно отправят в запас. Но верится немного с трудом...
От apple16
К writer123 (16.10.2018 22:42:48)
Дата 16.10.2018 22:52:31

Но там же контракт по идее? Подпишут и тут же отпустят? (-)
От А.Никольский
К apple16 (16.10.2018 22:52:31)
Дата 17.10.2018 15:15:05

Да, ув.Boris еще про одну возможность написал

это подготовка кадровых офицеров в УВЦ с первого курса - поступают туда так же, как на любой другой факультет и выпускаются офицером в ВС. Привлекательно для ребят из провинции, поскольку бесплатно. Но в МАИ туда в прошлом году народ шел с ЕГЭ пониже, чем в среднем по институту (но выше чем на некоторые отдельные факультеты). Там же у ув.Boris в посте ссылка н статистику, таких студентов примерно 20% от общего числа, проходящих военное обучение (остальные потом идут в запас офицером или сержантом или на контракт сержантом).
Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
От Blitz.
К А.Никольский (17.10.2018 15:15:05)
Дата 17.10.2018 23:11:24

Re: Да, ув.Boris...

>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
ROTC готовит и в запас, вкл НГ и резерв Армии
От HorNet
К Blitz. (17.10.2018 23:11:24)
Дата 18.10.2018 09:35:06

Re: Да, ув.Boris...

>>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения
>ROTC готовит и в запас, вкл НГ и резерв Армии

Это AROTC, армейский. Военно-морской NROTC нет, только для действительной (active) службы.
От Boris
К А.Никольский (17.10.2018 15:15:05)
Дата 17.10.2018 16:21:38

Так и есть. Два, вернее три пути

Доброе утро,
для годного по здоровью к службе студента:
- поступить в вуз с гос.аккредитацией - государственный или нет, не важно на бюджет или на платной основе, и спокойно учиться. По окончании - служба по призыву на общих основаниях. Если у вуза аккредитации нет, еще есть такие частные вузы,то призыв по достижении 18 лет, потом доучиваться.
- поступить в государственный вуз с военной кафедрой, на 1 или 2 курсе подать туда заявление, пройти конкурс (учеба - здоровье по справке ВВК - экзамен по физ-ре) и пойти учиться на офицера/сержанта/рядового запаса. На сборах присяга, после окончания вуза местный военкомат выдает военный билет и зачисляет в запас. Не захотел/не прошел по конкурсу - служба по призыву по окончании учебы в вузе.
- поступить в государственный вуз, в котором есть учебный военный центр, на целевые места Минобороны России. При поступлении в УВЦ подписывается контракт на учебу, а на следующий день после окончания обучения заключается первый офицерский контракт, на 3 года. Если передумал - возвращает потраченные на него бюджетные деньги и идет служить рядовым по призыву.
В научные роты конкурс - туда после окончания вуза призывают тех, кто не учился на военной кафедре и подлежит призыву. Условия приличные, работа очень близко к полученной специальности + возможность через год заключить офицерский контракт, на 3 года. Первый набор научной роты в Воронеже http://академия-ввс.рф/научная-рота/ вроде весь остался служить. Хотя это прежде всего для инженеров, да.

>Это не совсем тоже самое, что ROTC в США, но примерно в том же направлении, ведь ROTC для службы в ВС вроде готовит, а не в запас после обучения

УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.

С уважением, Boris.
От HorNet
К Boris (17.10.2018 16:21:38)
Дата 18.10.2018 09:33:48

Re: Так и...


>УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.

Это в сравнении с командными или инженерными ВВУЗами? Я бы поспорил насчет инженерных, особенно авиационно-инженерных.я
От Boris
К HorNet (18.10.2018 09:33:48)
Дата 18.10.2018 14:38:52

Re: Так и...

Доброе утро,

>>УВЦ это аналог РОТС, с поправкой на разницу в системах подготовки офицеров. Один из аргументов в их пользу - бюджету живущий дома/в общежитии выпускник УВЦ обходится дешевле выпускника военного вуза, при этом имеет более глубокие технические знания.
>
>Это в сравнении с командными или инженерными ВВУЗами? Я бы поспорил насчет инженерных, особенно авиационно-инженерных.

Тут речь не об имеющихся практических навыках, а именно о базе. То есть выпускник авиационного инженерного училища сразу после выпуска будет лучше обслуживать самолет, но вот на должности инженера или мнс в военном НИИ Минобороны полезнее выпускник МАИ или МГТУ им. Баумана. И дешевле конечно, это важный аргумент - особенно при том, что после первого контракта оба могут уйти из армии, и расходы окажутся неэффективными.

С уважением, Boris.
От HorNet
К Boris (18.10.2018 14:38:52)
Дата 18.10.2018 16:38:03

Бесспорно, но


>Тут речь не об имеющихся практических навыках, а именно о базе. То есть выпускник авиационного инженерного училища сразу после выпуска будет лучше обслуживать самолет, но вот на должности инженера или мнс в военном НИИ Минобороны полезнее выпускник МАИ или МГТУ им. Баумана. И дешевле конечно, это важный аргумент - особенно при том, что после первого контракта оба могут уйти из армии, и расходы окажутся неэффективными.

тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках...
От Boris
К HorNet (18.10.2018 16:38:03)
Дата 18.10.2018 21:31:08

Re: Бесспорно, но

Доброе утро,

>тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках…

самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.


С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (18.10.2018 21:31:08)
Дата 19.10.2018 23:35:25

Re: Бесспорно, но

>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.
По офицерским должностям в приемке крупнейшего завода в РФ (Комсомольск) могу соориентировать))) - порядка 20 твердо занимаемых))) в лучшие годы))). Какие там лейтенанты?!!! Маеоры бегали по указивкам инженеров))), чутко внимая))). Подпол - граница котирования)))
От Митрофанище
К john1973 (19.10.2018 23:35:25)
Дата 20.10.2018 05:46:27

В порядке ликбеза

>>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.
>По офицерским должностям в приемке крупнейшего завода в РФ (Комсомольск) могу соориентировать))) - порядка 20 твердо занимаемых))) в лучшие годы))). Какие там лейтенанты?!!! Маеоры бегали по указивкам инженеров))), чутко внимая))). Подпол - граница котирования)))

Ни разу не соприкасался с этой дивной профессией, но из литературы:
"военпред отказался принимать"
"военная приёмка зарубила"
"военпреды не приняли, завод лишился премии".

Поэтому непонятно - куда бегали котировавшиеся подполковники-военпреды по указаниям инженеров? Лишать инженеров премии?
От HorNet
К Boris (18.10.2018 21:31:08)
Дата 19.10.2018 09:32:46

Re: Бесспорно, но

>Доброе утро,

>>тут есть вопрос о количестве: сколько там тех первичных инженерных должностей в военных НИИ и сколько - в летающих полках…
>
>самолетов точно немного, гораздо меньше чем даже в 70-80е, не говоря о тысячах МиГ-15. А кроме НИУ МО есть военная приемка, базы, арсеналы и прочие места, где работа чисто инженерная. По цифрам сориентировать не могу, что правда то правда.


Приветствую.

Я сильно сомневаюсь, имея представление о военной приемке верфей, что там чисто инженерная работа. Там инженерные должности, да, но работа по сути сильно административная. Для меня вообще большой вопрос о применимости более одной общепринятой стадии инженерной деятельности (из шести существующих) в ВС человеком в погонах - а именно, эксплуатации. Ну если исходить из инженерного постулата насчет:
1. НИОКР;
2. Разработка;
3. Производство;
4. Эксплуатация;
5. Ремонты;
6. Контроль.

то только номер 4 имеет какой-то смысл для военного инженера, если он не сапёр и не строитель - даже в ремонтах, при помощи логистики и поддерживающего ее здравого смысла (редчайший для логистики случай) давно победила агрегатная замена, как ей не сопротивлялись инженерные амбиции моего поколения. А оная замена не требует инженерного функционала вообще, только технический. Так вот, именно система инженерных (на флоте и в РВСН - и подавляющего числа командных) ВВУЗов готовила и готовит инженеров-эксплуатантов, в то время как советская система политехнических институтов, нынче ставших техническими университетами, эксплуатантов считала плебсом, после конструкторов и разработчиков. Я это всё к тому, что у меня с позиции опыта есть масса опасений, что блестящий конструктор ЛА вообще или ПВРД в частности, выброшенный в военную жизнь из Баумановки, очень быстро похоронит свои иллюзии, и за траурным столом эротично улыбаться ему будут именно вновь полученные навыки эксплуататора в одном флаконе с администратором. Ну, я это иногда видел на флоте.
От А.Никольский
К apple16 (16.10.2018 22:52:31)
Дата 17.10.2018 09:27:47

всего контракты подписывает меньше, чем кафедры выпускают

если не ошибаюсь, порядка 3-5 тыс чел в год, недавно точные цифры назывались, но надо искать.
Есть еще такая возможность в некоторых ВУЗах, как срочная служба без отрыва от учебы, по три месяца в году, года 3 назад Шойгу предлагал, но как реализовано не следил. И срочная служба (год) по окончании в шарашках нового типа - научных ротах (в целом похоже слабо себя оправдывают), их общая численность не очень большая (но есть даже в ГРУ, они наверное в выборы в США и вмешались :)).
https://recrut.mil.ru/for_recruits/research_company/companies.htm
От Виктор Крестинин
К apple16 (16.10.2018 21:54:40)
Дата 16.10.2018 22:06:23

Просто студентов было сложно в плацкартных вагонах возить)))))) (-)
От apple16
К Виктор Крестинин (16.10.2018 22:06:23)
Дата 16.10.2018 22:13:13

Товарняки с нарами наше все! )) (-)