От Iva
К Alexeich
Дата 19.11.2018 20:14:40
Рубрики WWI;

Re: просто

Привет!

>>ВИЛ в отличии от многих изучал историю ФР и когда приперло - сам провел Тремидор сверху (НЭП). И сохранил этим власть в своих руках и в руках своей партии.
>
>Термидор-то тут при чем? Термидор - это политический переворот, без сомнения имевший и экономические последствия. Но прежде всего политический переворот - отсранение наиболее революционных политических сил от кормила насильственным путем. Термидорами у нас занимался товарищ Сталин. А переходк НЭПу в общем случился совершенно легальными политическими мерами при непротивлении политбюро.

именно при том - изменение экономической политики, которая всех достала, позволило большевикам сохранить политическую власть.
А в 1929-32 провернуть свою экономическую политику снова.


Владимир
От Alexeich
К Iva (19.11.2018 20:14:40)
Дата 20.11.2018 13:18:56

Re: просто

>именно при том - изменение экономической политики, которая всех достала, позволило большевикам сохранить политическую власть.

НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ, политике, более и менее имевшей место во всех воюющих странах ПМВ кроме САСШ (apropos недавно в передачке Viasat History экономическую политику Британии с 1916 так без затей и назвали "военный коммунизм" - дословно "known as a war communism", что меня несколько даже удивило, т.к. ранее термин применялся только в отн. сов. России). То что о НЭПе чаще всего говорят как о "временном отступлении" и т.д. скорее есть наследие "кратких курсов КПСС".

>А в 1929-32 провернуть свою экономическую политику снова.

Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.
От Iva
К Alexeich (20.11.2018 13:18:56)
Дата 20.11.2018 17:37:08

Re: просто

Привет!

>НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ,

я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.

>Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.

тем не менее национализация земли основная цель при понимании, что сразу крестьянство на это не пойдет и сначала надо раздать.

Владимир
От объект 925
К Iva (20.11.2018 17:37:08)
Дата 20.11.2018 18:47:57

Ре: просто

>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.
+++
по памяти из учебника- большивики переняли от эсеров в свою программу "Землю, крестьянам" и за счет етого выиграли, смогли повести за собой большинство.
Алеxей
От Km
К объект 925 (20.11.2018 18:47:57)
Дата 20.11.2018 19:27:59

Ре: просто

Добрый день!
>>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.
>+++
>по памяти из учебника- большивики переняли от эсеров в свою программу "Землю, крестьянам" и за счет етого выиграли, смогли повести за собой большинство.

Кратко путь такой:
Конфискация помещичьих, монастырских и пр. земель - в резолюции 3 съезда РСДРП.
Муниципализация земель - 4 объединительный, уступка программе меньшевиков.
Национализация земель - 6 съезд большевиков в апреле 1917 г.
Конфискация с национализацией и социализацией, разделом по едокам с передачей в вечное пользование и периодическими переделами - 2 съезд Советов, уступка программе эсеров. Но рекомендовали продуктивные хозяйства не дербанить, а сразу создавать сельхозартели.

С уважением, КМ
От Km
К Iva (20.11.2018 17:37:08)
Дата 20.11.2018 18:14:21

Re: просто

Добрый день!
>Привет!

>>НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ,
>
>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.

Как это не сразу? Национализация земли была объявлена вторым декретом Советской власти.

>>Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.
>
>тем не менее национализация земли основная цель при понимании, что сразу крестьянство на это не пойдет и сначала надо раздать.

Именно крестьянство требовало национализации земли. Большевики исполнили требование сводного крестьянского наказа.

С уважением, КМ
От Bronevik
К Km (20.11.2018 18:14:21)
Дата 20.11.2018 18:20:45

Не национализацию, а социализацию. Кстати, это был эсеровский тезис. (-)
От Km
К Bronevik (20.11.2018 18:20:45)
Дата 20.11.2018 18:29:58

А в чём различие между национализацией и социализацией (+)

Добрый день!

если частная собственность на землю уничтожается, а земля переходит в общенациональное достояние?

С уважением, КМ
От Bronevik
К Km (20.11.2018 18:29:58)
Дата 20.11.2018 18:35:31

В первом случае земля собственность государства, во втором общества. (-)
От Km
К Bronevik (20.11.2018 18:35:31)
Дата 20.11.2018 18:52:32

Декрет устанавливал и то, и другое в зависимости от назначения земель. (-)
От Bronevik
К Alexeich (20.11.2018 13:18:56)
Дата 20.11.2018 14:56:24

Хобсбаум называл это, как П.Сорокин, "военным социализмом" (-)