От Моцарт
К Kimsky
Дата 27.12.2018 16:44:24
Рубрики 11-19 век; Флот;

Если проецировать на авиацию, то получается фантасмагория

Налёт американских ударных В-17 поднимаются отражать немецкие FW-200. C бомбами! В т.ч. с бомбами без оперения и взрывателей*.

* У контр-миноносцев класса "Сокол" две торпеды были в аппаратах и ещё четыре в разобранном виде ховались по всему кораблю.
От Бульдог
К Моцарт (27.12.2018 16:44:24)
Дата 28.12.2018 12:14:57

А давайте спроецируем на пехоту?

цепи пехотинцев отражают пулеметы, полевая артиллерия, минометы и прочие гаубицы. Вы им всем будете аналоги во флоте искать?
От sss
К Моцарт (27.12.2018 16:44:24)
Дата 28.12.2018 10:07:58

Нет, если уж проецировать, то B-17 - капиталшипы,(+)

...перехватывающие их FW190 - миноносцы.
А контр-миноносцы это Р47 и Р51, задача которых уничтожать истребители-перехватчики.

При этом эскортные истребители действительно имеют вооружение и ЛТХ, максимально оптимизированные под эту задачу, но чисто внешне на глазок не сказать, чтобы радикально отличаются от своих противников.
От landman
К sss (28.12.2018 10:07:58)
Дата 28.12.2018 14:35:47

Re: Нет, если...

Доброго всем времени суток
>...перехватывающие их FW190 - миноносцы.
>А контр-миноносцы это Р47 и Р51, задача которых уничтожать истребители-перехватчики.

*** У Шаврова в первом томе есть описание "контристребителя ВМ-6". ИМХО полная калька с контрминоносца.


>При этом эскортные истребители действительно имеют вооружение и ЛТХ, максимально оптимизированные под эту задачу, но чисто внешне на глазок не сказать, чтобы радикально отличаются от своих противников.
С уважением Олег
От DM
К Моцарт (27.12.2018 16:44:24)
Дата 28.12.2018 09:28:31

Re: Если проецировать...

>Налёт американских ударных В-17 поднимаются отражать немецкие FW-200. C бомбами! В т.ч. с бомбами без оперения и взрывателей*.
Вот такой истребитель встречали? Правда, это - истребитель сопровождения.
ЦКБ-54
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/ckb54/ckb54-6.jpg



>* У контр-миноносцев класса "Сокол" две торпеды были в аппаратах и ещё четыре в разобранном виде ховались по всему кораблю.
От Kimsky
К DM (28.12.2018 09:28:31)
Дата 28.12.2018 10:53:54

Можно и покруче:

https://www.michelin.com/var/michelin/storage/images/media/images/mediaroom/presse-et-actualites/actu_breguet14_1040x400/468283-1-fre-FR/actu_breguet14_1040x400.jpg



и

https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/0/4/6/2815640.jpg



А дальше вопрос - кто кого эскортировал?
От Бульдог
К Kimsky (28.12.2018 10:53:54)
Дата 28.12.2018 12:13:28

Воздушный крейсер, ага :)

http://www.sovplane.ru/readarticle.php?article_id=37
От DM
К DM (28.12.2018 09:28:31)
Дата 28.12.2018 09:55:12

Кстати, практически прямое "проецирование на авиацию"

>это - истребитель сопровождения.
>ЦКБ-54
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/ckb54/ckb54-6.jpg




Контрминоносец должен был идти в составе эскадры и отгонять более мелкие и юркие атакующие миноносцы за счет усиленного вооружения.
ЦКБ-54 должен был лететь в составе строя бомбардировщиков и отгонять более мелкие и юркие одномоторные истребители за счет усиленного вооружения.

От Evg
К Моцарт (27.12.2018 16:44:24)
Дата 28.12.2018 08:52:00

Re: Если проецировать на авиацию, то получается

>Налёт американских ударных В-17 поднимаются отражать немецкие FW-200. C бомбами!

В 30-е гг. идея бомбить строй бомбардировщиков прорабатывалась.
АГ-2, опять же. Паллиатив конечно, но работало.
От Kimsky
К Моцарт (27.12.2018 16:44:24)
Дата 27.12.2018 17:02:57

Рискну напомнить, что довольно долгое время

в авиации бытовала идея использовать для противостояния бомберам отнюдь не одноместные истребители :-)

Но в любом случае аналогия не слишком верная по ряду причин.
Контрики - аналог не перехватчиков, а истребителей сопровождения. Бомба - оружие не против самолётов, против которых - независимо от размера - достаточно авиационной пушки; лишённый же торпед контрик оказывается ничтожен против самого малого крейсера. Наконец торпеда - вполне может применяться и против контрика, и как показал "момент славы" классических французских контриков - против миноносца. Поэтому контрминоносец в разы превосходящий по вооружению миноносец - нормально. Ну а когда "в ответ" миноносцы размерами превосходят контрики - дело уже за скаутами, или за вырастанием контриков до соотвествующих размеров. Или то самое, чего боялись младошкольцы.