От Boris
К apple16
Дата 03.01.2019 18:45:51
Рубрики WWII;

Re: Фонд 500...

Доброе утро,
большое спасибо!

А вот обсуждали или нет: 1) откуда в марте 1941 года прекрасные описания, чертежи (это ладно) и фото (а это ни в какие ворота не лезет) советской фортификации в http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1100-delo-285-sbornik-takticheskih-dannyh-po-nazemnym-ukrepleniyam-sssr-chast-3-tip-izd#page/1/mode/grid/zoom/7 ? Разобрать готический шрифт при незнании немецкого не удалось...
2) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1521-delo-737-dokumenty-otdela-aerofotorazvedki-nachalnika-voenno-vozdushnyh-sil-pri-glavnom-komandovanii-suhoputnyh-sil-okh-kalki-s-ukazaniem-uchastkov-polskoy-i-sovetskoy-territorii#page/1/mode/grid/zoom/7 - кальки с маршрутами самолетов-разведчиков "Группы Ровеля", разведывательной авиагруппы при главнокомандующем военно-воздушных сил, нем. Aufkl.Gr.Ob.d.L., над Советским Союзом. Там встречаются даты 1938-39 гг. полеты были в том числе над Минском, Бобруйском, Гомелем. Какую реакцию у нас вызывали такие полеты в это время? Сводная карта маршрутов на 1941 год
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545943/map оставляет впечатление чуть не ежедневных полетов


С уважением, Boris.
От марат
К Boris (03.01.2019 18:45:51)
Дата 04.01.2019 10:06:31

Re: Фонд 500...


Здравствуйте!
>А вот обсуждали или нет: 1) откуда в марте 1941 года прекрасные описания, чертежи (это ладно) и фото (а это ни в какие ворота не лезет) советской фортификации в http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1100-delo-285-sbornik-takticheskih-dannyh-po-nazemnym-ukrepleniyam-sssr-chast-3-tip-izd#page/1/mode/grid/zoom/7 ? Разобрать готический шрифт при незнании немецкого не удалось...
Где-то читал о перебежчиках из УНР с документами.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Boris (03.01.2019 18:45:51)
Дата 03.01.2019 23:00:46

Re: Фонд 500...

>А вот обсуждали или нет: 1) откуда в марте 1941 года прекрасные описания, чертежи (это ладно) и фото (а это ни в какие ворота не лезет) советской фортификации в http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1100-delo-285-sbornik-takticheskih-dannyh-po-nazemnym-ukrepleniyam-sssr-chast-3-tip-izd#page/1/mode/grid/zoom/7 ? Разобрать готический шрифт при незнании немецкого не удалось...

Судя по рисункам они прикидывали советские укрепеления на примере других стан. По факту укрепления на границе для них стали неожиданостю, очень нахваливали.
От объект 925
К Boris (03.01.2019 18:45:51)
Дата 03.01.2019 21:17:54

Ре: Фонд 500...

>А вот обсуждали или нет: 1) откуда в марте 1941 года прекрасные описания, чертежи (это ладно) и фото (а это ни в какие ворота не лезет) советской фортификации в
++++
книга из трех глав:
Советские укрепления на советско-польской границе 1931-35
Бывшие польские укрепления
Советские укрепления 1939-40 (только рисунки и очень плохого качества, похоже на опросы каких-либо лиц)
Алеxей
От МишаТ
К Boris (03.01.2019 18:45:51)
Дата 03.01.2019 20:53:24

Re: Фонд 500...

>2) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1521-delo-737-dokumenty-otdela-aerofotorazvedki-nachalnika-voenno-vozdushnyh-sil-pri-glavnom-komandovanii-suhoputnyh-sil-okh-kalki-s-ukazaniem-uchastkov-polskoy-i-sovetskoy-territorii#page/1/mode/grid/zoom/7 - кальки с маршрутами самолетов-разведчиков "Группы Ровеля", разведывательной авиагруппы при главнокомандующем военно-воздушных сил, нем. Aufkl.Gr.Ob.d.L., над Советским Союзом. Там встречаются даты 1938-39 гг. полеты были в том числе над Минском, Бобруйском, Гомелем. Какую реакцию у нас вызывали такие полеты в это время? Сводная карта маршрутов на 1941 год
> http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545943/map оставляет впечатление чуть не ежедневных полетов


То что Вы дали ссылку, это схемы полетов обычных-низковысотных Do215B которые начали массово отрабатывать приграничную полосу примерно с конца мая.
То что летали и до 1941 года это тоже давно известные сведения, первые полеты конец 1936 года, летали на большой высоте и не только на Ju86P. Какая реакция, да большинство полетов высотных разведчиков вообще не зафиксированы...
От Boris
К МишаТ (03.01.2019 20:53:24)
Дата 03.01.2019 22:16:13

Re: Фонд 500...

Доброе утро,
>>2) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1521-delo-737-dokumenty-otdela-aerofotorazvedki-nachalnika-voenno-vozdushnyh-sil-pri-glavnom-komandovanii-suhoputnyh-sil-okh-kalki-s-ukazaniem-uchastkov-polskoy-i-sovetskoy-territorii#page/1/mode/grid/zoom/7 - кальки с маршрутами самолетов-разведчиков "Группы Ровеля", разведывательной авиагруппы при главнокомандующем военно-воздушных сил, нем. Aufkl.Gr.Ob.d.L., над Советским Союзом. Там встречаются даты 1938-39 гг. полеты были в том числе над Минском, Бобруйском, Гомелем. Какую реакцию у нас вызывали такие полеты в это время? Сводная карта маршрутов на 1941 год
>> http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545943/map оставляет впечатление чуть не ежедневных полетов
>

>То что Вы дали ссылку, это схемы полетов обычных-низковысотных Do215B которые начали массово отрабатывать приграничную полосу примерно с конца мая.
>То что летали и до 1941 года это тоже давно известные сведения, первые полеты конец 1936 года, летали на большой высоте и не только на Ju86P. Какая реакция, да большинство полетов высотных разведчиков вообще не зафиксированы...

То, что это не открытие, я знаю) Вопрос о другом - не попадались ли советские документы (РККА, НКВД ...) об этих полетах? Донесения, переписка, анализ, предложения? Насчет сбить, выше уже писали, можно посмотреть ЖБД Отдельной Московской армии ПВО, 22 августа 1943 года : https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150305966&backurl=q%5C%D0%9E%D0%9C%D0%90%20%D0%9F%D0%92%D0%9E::begin_date%5C01.08.1943::end_date%5C01.09.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Cjbd::types%5Cjbd , стр. 138



С уважением, Boris.
От МишаТ
К Boris (03.01.2019 22:16:13)
Дата 03.01.2019 23:22:44

Re: Фонд 500...


>То, что это не открытие, я знаю) Вопрос о другом - не попадались ли советские документы (РККА, НКВД ...) об этих полетах? Донесения, переписка, анализ, предложения?

Ну в 1941 году да, известно, писал про это:
https://warspot.ru/12211-krylatye-predvestniki-voyny

Как реагировали, повсеместно по всей границы вывели на передовые аэродромы засады по звену - эскадрилье истребителей, пытались перехватывать...
От Boris
К МишаТ (03.01.2019 23:22:44)
Дата 04.01.2019 19:40:35

Re: Фонд 500...

Доброе утро,

> https://warspot.ru/12211-krylatye-predvestniki-voyny
>Как реагировали, повсеместно по всей границы вывели на передовые аэродромы засады по звену - эскадрилье истребителей, пытались перехватывать...

Статью прочитал сразу и с большим удовольствием))) Интересно другие - реакция на нарушение границы, механизм выработки ответных мер, принятые решения и их результаты. Вроде вот такого http://sovdoc.rusarchives.ru/elib/prezidium-ck-kpss-1954-1964-volume-2/index.html#762 постановления ЦК КПСС "Вопросы противовоздушной обороны страны" 1958 года. Или двадцатью годами раньше ко всему относились проще - кругом враги, понятно что они ведут разведку и вредят как могут? А длительного периода мирной жизни, атомной бомбы и телевизоров еще не было...

С уважением, Boris.
От nnn
К МишаТ (03.01.2019 23:22:44)
Дата 04.01.2019 08:01:58

а из немецких источников известно сколько раз они нарушали ДО войны ?

над территорией СССР ?
От объект 925
К nnn (04.01.2019 08:01:58)
Дата 04.01.2019 21:00:09

немецкая Вики: "около 500 разведполетов" (-)
От john1973
К МишаТ (03.01.2019 20:53:24)
Дата 03.01.2019 21:11:24

Re: Фонд 500...

>Какая реакция, да большинство полетов высотных разведчиков вообще не зафиксированы...
Вот-вот, и даже при наличии РЛС с лепестком вылезающим наверх, надо знать где смотреть)). Лехко было с У-2, база в Пешаваре чуть ли не рекламировалась в газетах пендостана)), а то бы и пролеты этих машин то же бы фиксировались только бы по удаче.
От Инженер-109
К Boris (03.01.2019 18:45:51)
Дата 03.01.2019 19:00:47

Ю-86Р летал на 13000 - в 1938 его достать нечем было...

>2) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1521-delo-737-dokumenty-otdela-aerofotorazvedki-nachalnika-voenno-vozdushnyh-sil-pri-glavnom-komandovanii-suhoputnyh-sil-okh-kalki-s-ukazaniem-uchastkov-polskoy-i-sovetskoy-territorii#page/1/mode/grid/zoom/7 - кальки с маршрутами самолетов-разведчиков "Группы Ровеля", разведывательной авиагруппы при главнокомандующем военно-воздушных сил, нем. Aufkl.Gr.Ob.d.L., над Советским Союзом. Там встречаются даты 1938-39 гг. полеты были в том числе над Минском, Бобруйском, Гомелем. Какую реакцию у нас вызывали такие полеты в это время? Сводная карта маршрутов на 1941 год
> http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545943/map оставляет впечатление чуть не ежедневных полетов

..."а непойманный - не вор" - к тому же в 1938 и до сентября 1939 он вероятно летел через Польшу - вполне можно отказаться от всего и заявить, что это был польский разведчик, опознавательные знаки не видны

Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать
От john1973
К Инженер-109 (03.01.2019 19:00:47)
Дата 03.01.2019 21:07:17

Re: Ю-86Р летал

>..."а непойманный - не вор" - к тому же в 1938 и до сентября 1939 он вероятно летел через Польшу - вполне можно отказаться от всего и заявить, что это был польский разведчик, опознавательные знаки не видны
>Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать
При отсутствии РЛС - до поставок английских, и засечь вряд ли могли бы на таких высотах, даже при точных полетных картах, подброшенных в посольство СССР))
От МишаТ
К john1973 (03.01.2019 21:07:17)
Дата 03.01.2019 21:08:45

Re: Ю-86Р летал

>>..."а непойманный - не вор" - к тому же в 1938 и до сентября 1939 он вероятно летел через Польшу - вполне можно отказаться от всего и заявить, что это был польский разведчик, опознавательные знаки не видны
>>Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать
>При отсутствии РЛС - до поставок английских, и засечь вряд ли могли бы на таких высотах, даже при точных полетных картах, подброшенных в посольство СССР))

Да они и над Англией с 1938 года летали, только в путь, как раз строящуюся систему РЛС во многом разведывали...
От Boris
К Инженер-109 (03.01.2019 19:00:47)
Дата 03.01.2019 20:39:12

Re: Ю-86Р летал

Доброе утро,
>>2) http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1521-delo-737-dokumenty-otdela-aerofotorazvedki-nachalnika-voenno-vozdushnyh-sil-pri-glavnom-komandovanii-suhoputnyh-sil-okh-kalki-s-ukazaniem-uchastkov-polskoy-i-sovetskoy-territorii#page/1/mode/grid/zoom/7 - кальки с маршрутами самолетов-разведчиков "Группы Ровеля", разведывательной авиагруппы при главнокомандующем военно-воздушных сил, нем. Aufkl.Gr.Ob.d.L., над Советским Союзом. Там встречаются даты 1938-39 гг. полеты были в том числе над Минском, Бобруйском, Гомелем. Какую реакцию у нас вызывали такие полеты в это время? Сводная карта маршрутов на 1941 год
>> http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545943/map оставляет впечатление чуть не ежедневных полетов
>
>..."а непойманный - не вор" - к тому же в 1938 и до сентября 1939 он вероятно летел через Польшу - вполне можно отказаться от всего и заявить, что это был польский разведчик, опознавательные знаки не видны

>Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать

Без самих снимков на этот вопрос не ответить, но при тогдашних средствах обнаружения и наведения истребителей найти самолет-разведчик на высоте даже 7-9 тыс. метров, причем в мирное время, было скорее везением.
Ю-86Р тогда был в проекте (первый полет в феврале 1940), а вот кальки похоже делали как отчетный документ после разгрома Польши - там Брест и Белосток 5.8.39 на советской стороне границы. На листах видны рукописные пометки типа "2702/41", может быть это дата изготовления?



С уважением, Boris.
От МишаТ
К Boris (03.01.2019 20:39:12)
Дата 03.01.2019 21:02:07

Re: Ю-86Р летал

>Без самих снимков на этот вопрос не ответить, но при тогдашних средствах обнаружения и наведения истребителей найти самолет-разведчик на высоте даже 7-9 тыс. метров, причем в мирное время, было скорее везением.
>Ю-86Р тогда был в проекте (первый полет в феврале 1940)

Из Дело 837. - высотный видимо только схема печально известного полета 10.04.41 над Каунасом. И вероятно 28.05.41г, на Вильнюс...
От Cоbа70
К МишаТ (03.01.2019 21:02:07)
Дата 04.01.2019 00:12:16

А почему печальный? Можно подробности? (-)
От МишаТ
К Cоbа70 (04.01.2019 00:12:16)
Дата 04.01.2019 01:11:42

Re: А почему...

При перехвате потеряли 2 МиГ-3 из 31-го ИАП и одного пилота, про это в принципе уже много писали, тут про это коротенько, ну и у меня в книге про 22 июня 41 воздушное сражение за Прибалтику будет со всеми подробностями:
https://warspot.ru/12211-krylatye-predvestniki-voyny
От Cоbа70
К МишаТ (04.01.2019 01:11:42)
Дата 04.01.2019 09:38:39

Спасибо! (-)
От Инженер-109
К Boris (03.01.2019 20:39:12)
Дата 03.01.2019 20:52:58

Интересно что в 1943 над Москвой Ю-86Р засекали по инверсии

>>Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать
>
>Без самих снимков на этот вопрос не ответить, но при тогдашних средствах обнаружения и наведения истребителей найти самолет-разведчик на высоте даже 7-9 тыс. метров, причем в мирное время, было скорее везением.
>Ю-86Р тогда был в проекте (первый полет в феврале 1940), а вот кальки похоже делали как отчетный документ после разгрома Польши - там Брест и Белосток 5.8.39 на советской стороне границы. На листах видны рукописные пометки типа "2702/41", может быть это дата изготовления?

зачем ждать полгода?

>С уважением, Boris.
От Boris
К Инженер-109 (03.01.2019 20:52:58)
Дата 03.01.2019 21:45:58

Re: Интересно что...

Доброе утро,
>>>Кстати Ю-86Р и над Москвой в августе 1943 тоже не смогли достать
>>
>>Без самих снимков на этот вопрос не ответить, но при тогдашних средствах обнаружения и наведения истребителей найти самолет-разведчик на высоте даже 7-9 тыс. метров, причем в мирное время, было скорее везением.
>>Ю-86Р тогда был в проекте (первый полет в феврале 1940), а вот кальки похоже делали как отчетный документ после разгрома Польши - там Брест и Белосток 5.8.39 на советской стороне границы. На листах видны рукописные пометки типа "2702/41", может быть это дата изготовления?
>
>зачем ждать полгода?

Это к авторам, я не знаю)

С уважением, Boris.