От Нумер
К All
Дата 03.01.2019 02:05:51
Рубрики Армия; 1917-1939;

Денежное довольствие командира и зарплата рабочего. Вопрос про сравнение.

Здравствуйте
В своё время ув. eugend со ссылкой на сборник цитировал: "Трех и четырехлетняя учеба командира, протекающая в условиях твердой дисциплины и других тягот военной службы, дает лишь скромный заработок командира взвода – несколько более 100 рублей. Подмастерье же в хлопчатобумажной промышленности, на подготовку которого требуется не более трех лет, получает до 125 рублей в месяц (в среднем около 100 рублей).
В дальнейшем с повышением квалификации разницы между зарплатой командиров и промышленных рабочих не уменьшается, а становится еще более резкой, доходя до 30%. Отсюда проистекают трудности комплектования военных школ рабочей молодежью»."
Но вместе с тем в РГВА ф.4 оп.1 д.607 ( https://drive.google.com/file/d/1ZXadNjDbV7mBHiHDhTtNqorqIDEBVIG3/view?usp=sharing) приведены оклады командиров и тарифная сетка. По приведённым там числам получается, что рабочие в разы меньше командира получают. И даже мастера. Я ещё могу понять, какие командир деньги помимо оклада получает, а как в промышленности? Разница между зарплатой на государственных фабриках и у частников? Или что-то иное?
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Романов
К Нумер (03.01.2019 02:05:51)
Дата 03.01.2019 18:59:59

Это был такой период

В сборнике "Реформа Красной Армии. Документы и материалы." множество документов об чрезвычайно низком денежном довольствии начальствующего состава в середине 20-х. http://militera.lib.ru/docs/da/reforms_1923-1928/index.html Проблему старались решать, в т.ч. и за счет сокращений с 600 тыс до 520.Предлагалось и уменьшить количество начсостава, вернувшись к практике РИА с двумя командирами полурот, вместо комвзводов.
ignorare legis est lata culpa
От zahar
К Романов (03.01.2019 18:59:59)
Дата 05.01.2019 09:38:11

А откуда в Красной Армии "офицеры"-взводные? (-)
От Романов
К zahar (05.01.2019 09:38:11)
Дата 05.01.2019 11:47:19

Re: А откуда...

ИМХО в ходе ГВ сложилась структура с командирами взводов, а после войны их отнесли к среднему комсоставу.
"...В РККА во главе взводов уже в мирное время стоят «офицеры», прошед¬шие нормальную школу. Почти нигде в мире нет такого положения, чтобы в роте было 6—8 человек офицеров. Почти всюду их не более 2—3 человек. Если бы можно было (а это осуществимо) во главе взводов поставить лиц младшего комсостава, т. е. ввести в РККА институт сверхсрочных «унтер- офицеров», то тем самым можно было бы сократить свыше 2 000 команди¬ров взводов в пехоте с экономией до 1,5 миллиона рублей..."
Доклад начальника Снабжений РККА Д.П. Оськина от 15 февраля 1926 г. председателю РВС СССР К.Е.Ворошилову о возможности сокращения начальствующего состава РККА и увеличении его денежного содержания / Реформа в Красной Армии. Документы и материалы. 1923 1928 гг. В 2 кн. Кн. 1. М.; СПб.: Летний сад, 2006. С.512
ignorare legis est lata culpa
От Cat
К Романов (05.01.2019 11:47:19)
Дата 07.01.2019 22:09:26

А за счет чего экономия?

>ИМХО в ходе ГВ сложилась структура с командирами взводов, а после войны их отнесли к среднему комсоставу.
>"...В РККА во главе взводов уже в мирное время стоят «офицеры», прошед¬шие нормальную школу. Почти нигде в мире нет такого положения, чтобы в роте было 6—8 человек офицеров. Почти всюду их не более 2—3 человек. Если бы можно было (а это осуществимо) во главе взводов поставить лиц младшего комсостава, т. е. ввести в РККА институт сверхсрочных «унтер- офицеров», то тем самым можно было бы сократить свыше 2 000 команди¬ров взводов в пехоте с экономией до 1,5 миллиона рублей..."
>Доклад начальника Снабжений РККА Д.П. Оськина от 15 февраля 1926 г. председателю РВС СССР К.Е.Ворошилову о возможности сокращения начальствующего состава РККА и увеличении его денежного содержания / Реформа в Красной Армии. Документы и материалы. 1923 1928 гг. В 2 кн. Кн. 1. М.; СПб.: Летний сад, 2006. С.512

====На тот момент персональных званий нет, значит совершенно фиолетово, кто на должности - он будет получать должностной оклад и все. Разницы в пайковых, униформе и т.п. тоже нет. Условный старшина-сверхсрочник даже больше получать будет за счет выслуги (если в то время за нее платили). Экономия только за счет отсутствия обучения? Но на тот момент комсостав без высшего образования - совершенно обычное дело, а "школу прапорщиков или "курсы младших лейтенантов" будущему комвзвода из старшин все равно оканчивать придется.
От zahar
К Романов (05.01.2019 11:47:19)
Дата 06.01.2019 23:09:00

Спасибо

>ИМХО в ходе ГВ сложилась структура с командирами взводов, а после войны их отнесли к среднему комсоставу.
>"...В РККА во главе взводов уже в мирное время стоят «офицеры», прошед¬шие нормальную школу. Почти нигде в мире нет такого положения, чтобы в роте было 6—8 человек офицеров. Почти всюду их не более 2—3 человек. Если бы можно было (а это осуществимо) во главе взводов поставить лиц младшего комсостава, т. е. ввести в РККА институт сверхсрочных «унтер- офицеров», то тем самым можно было бы сократить свыше 2 000 команди¬ров взводов в пехоте с экономией до 1,5 миллиона рублей..."
>Доклад начальника Снабжений РККА Д.П. Оськина от 15 февраля 1926 г. председателю РВС СССР К.Е.Ворошилову о возможности сокращения начальствующего состава РККА и увеличении его денежного содержания / Реформа в Красной Армии. Документы и материалы. 1923 1928 гг. В 2 кн. Кн. 1. М.; СПб.: Летний сад, 2006. С.512
>ignorare legis est lata culpa


Т.е. в данном вопросе мы впереди планеты?
У амеров и англичан в ВМВ взводные (по штату) уже офицеры? А у немцев еще не все?
От Km
К Нумер (03.01.2019 02:05:51)
Дата 03.01.2019 12:52:52

Re: Денежное довольствие...

Добрый день!

>а как в промышленности? Разница между зарплатой на государственных фабриках и у частников?

Интересна в этом плане пропорция заработка в советских рыболовецких колхозах. Выручка от улова делилась по паям.

1 пай получал квалифицированый матрос.
Максимум 2.8 - 3 пая получал капитан.

Паи по остальным должностям распределялись соответственно. Довольно справедливая система.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (03.01.2019 12:52:52)
Дата 03.01.2019 21:03:55

Re: Денежное довольствие...

>Интересна в этом плане пропорция заработка в советских рыболовецких колхозах. Выручка от улова делилась по паям.
>1 пай получал квалифицированый матрос.
>Максимум 2.8 - 3 пая получал капитан.
>Паи по остальным должностям распределялись соответственно. Довольно справедливая система.
Точно так же делили улов и "самостоятельные рыбаки на путине", сиречь браконьеры красной рыбы и икры)), наверное и сейчас делят. Старшему в бригаде те же 3 доли, а больше - никто к нему не пойдет))
От СанитарЖеня
К Нумер (03.01.2019 02:05:51)
Дата 03.01.2019 09:43:11

Средняя зарплата в промышленности на 1928 год 111.8 рублей.

В 1924 - 53.4 рубля. То есть был резкий рост в связи с индустриализацией, и зарплаты комсостава, в середине 1920х бывшие "вышесредними", оказались ниже промышленных. Отсюда и жалобы.
Приведенные для сравнения цифры (125 рублей) выше среднего, но это, скорее всего, не "округление в выгодную сторону", а выбран квалифицированный специалист (под "подмастерьем в хлопчатобумажной промышленности", скорее всего, понимается поммастера, то есть механик, обслуживающий станки ткацкой бригады)
От СанитарЖеня
К Нумер (03.01.2019 02:05:51)
Дата 03.01.2019 09:08:43

Так это не промышленные рабочие. Это армейские специалисты.


>В своё время ув. eugend со ссылкой на сборник цитировал: "Трех и четырехлетняя учеба командира, протекающая в условиях твердой дисциплины и других тягот военной службы, дает лишь скромный заработок командира взвода – несколько более 100 рублей. Подмастерье же в хлопчатобумажной промышленности, на подготовку которого требуется не более трех лет, получает до 125 рублей в месяц (в среднем около 100 рублей).
>В дальнейшем с повышением квалификации разницы между зарплатой командиров и промышленных рабочих не уменьшается, а становится еще более резкой, доходя до 30%. Отсюда проистекают трудности комплектования военных школ рабочей молодежью»."
>Но вместе с тем в РГВА ф.4 оп.1 д.607 ( ttps://drive.google.com/file/d/1ZXadNjDbV7mBHiHDhTtNqorqIDEBVIG3/view?usp=sharing) приведены оклады командиров и тарифная сетка. По приведённым там числам получается, что рабочие в разы меньше командира получают. И даже мастера. Я ещё могу понять, какие командир деньги помимо оклада получает, а как в промышленности? Разница между зарплатой на государственных фабриках и у частников? Или что-то иное?

То есть это денежное довольствие нестроевого красноамейца, имеющего рабочую специальность и служащего по ней. Далее квалифицированный специалист (мастеровой) и младший начальник над рабочими (иначе говоря, сержант технической службы). Трое следующих - писаря.
Зарплата рабочих была существенно выше названных сумм, но надо уточнить отрасль и, главное, время. Она существенно росла по годам.
От selioa
К Нумер (03.01.2019 02:05:51)
Дата 03.01.2019 07:41:56

Re: Денежное довольствие...

в промышленности по 1 разряду работают ученики или практиканты.
Разного вида доплаты и премии примерно втрое увеличивают выплаты.
От sap
К selioa (03.01.2019 07:41:56)
Дата 03.01.2019 08:24:09

Re: Денежное довольствие...

>в промышленности по 1 разряду работают ученики или практиканты.
> Разного вида доплаты и премии примерно втрое увеличивают выплаты.

Там не разряды, а тарифные пояса для всех должностей, как командно-начальствующего состава, так и служащих (рабочих), то есть гражданских служащих РККА. У последних оклад вполне мог быть в разы меньше зарплаты промышленного рабочего по сдельным расценкам с учетом премиальных и т.п.
От john1973
К sap (03.01.2019 08:24:09)
Дата 03.01.2019 20:59:44

Re: Денежное довольствие...

>Там не разряды, а тарифные пояса для всех должностей, как командно-начальствующего состава, так и служащих (рабочих), то есть гражданских служащих РККА. У последних оклад вполне мог быть в разы меньше зарплаты промышленного рабочего по сдельным расценкам с учетом премиальных и т.п.
+++ была и есть прослойка высокооплачиваемых гегемонов-"маяков", зачастую получающих персональные тарифные ставки или "директорские" надбавки, причин миллион - от "за одной партой сидели" до "договорились на откат", это уже сейчас
От марат
К john1973 (03.01.2019 20:59:44)
Дата 04.01.2019 10:11:00

Re: Денежное довольствие...

>>Там не разряды, а тарифные пояса для всех должностей, как командно-начальствующего состава, так и служащих (рабочих), то есть гражданских служащих РККА. У последних оклад вполне мог быть в разы меньше зарплаты промышленного рабочего по сдельным расценкам с учетом премиальных и т.п.
>+++ была и есть прослойка высокооплачиваемых гегемонов-"маяков", зачастую получающих персональные тарифные ставки или "директорские" надбавки, причин миллион - от "за одной партой сидели" до "договорились на откат", это уже сейчас
Сейчас это банальное обналичивание для внутренних нужд. И получателю хорошо - справка о большой зарплате для кредитов, и предприятию - все легально. Но это для проверенных лиц.
С уважением, Марат