От john1973
К Rwester
Дата 07.01.2019 21:12:26
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: давно пора

>так-то идея понятна. нужен компактный "вектор". Если испытания пройдет, его все захотят сразу и много :)
Есть такое мнение, что Глок-29 под 10Auto, .40S&W, те кому надо, давно имеют)). Зачем им компактный Вектор/Гюрза? Как оружие самообороны эффективен только у высококвалифицированного стрелка - мощный патрон, малая масса, короткая линия прицеливания, стрелять сложно.
От Rwester
К john1973 (07.01.2019 21:12:26)
Дата 09.01.2019 08:55:41

на оружие самообороны он точно не похож

Здравствуйте!

>Есть такое мнение, что Глок-29 под 10Auto, .40S&W, те кому надо, давно имеют)).
глок это макаров нашего времени, мда

>Зачем им компактный Вектор/Гюрза? Как оружие самообороны эффективен только у высококвалифицированного стрелка - мощный патрон, малая масса, короткая линия прицеливания, стрелять сложно.
Затем, что вектор в обыденном использовании (не самооборона:) отметается только из-за габаритов.

Рвестер, с уважением
От john1973
К john1973 (07.01.2019 21:12:26)
Дата 07.01.2019 21:14:09

Re: давно пора

>>так-то идея понятна. нужен компактный "вектор". Если испытания пройдет, его все захотят сразу и много :)
>Есть такое мнение, что Глок-29 под 10Auto, .40S&W, те кому надо, давно имеют)). Зачем им компактный Вектор/Гюрза? Как оружие самообороны эффективен только у высококвалифицированного стрелка - мощный патрон, малая масса, короткая линия прицеливания, стрелять сложно.
ЗЫ - идеально было бы купить лицензию на CZ-75 под 9*19пара, и принять как стандартный пистолет ВС/МВД/ФСБ/МЧС
От Llandaff
К john1973 (07.01.2019 21:14:09)
Дата 09.01.2019 11:34:20

Лицензия давно не нужна. И даже в России CZ-75 уже пытаются производить

>ЗЫ - идеально было бы купить лицензию на CZ-75 под 9*19пара, и принять как стандартный пистолет ВС/МВД/ФСБ/МЧС

правда для копирования взят спортивный вариант (CZ-75 Shadow в 9х19), для продажи российским спорцменчикам и пистолетов, и запчастей на чизеты.
От Skwoznyachok
К john1973 (07.01.2019 21:14:09)
Дата 08.01.2019 23:28:23

Как по мне, так Спрингфилд ХД получше CZ-75 будет.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Паршев
К Skwoznyachok (08.01.2019 23:28:23)
Дата 09.01.2019 00:43:02

А чем лучше?

судя по описаниям, там перемудрили с предохранениями, при том что обычного предохранителя так и нет. А стрельба в ногу при убирании в кобуру будет продолжаться.
Все эти современные пистолеты соревнуются в технологичности, т.е. низких издержках. Такого хайтека, как в УСМ и ПМ, и ЧЗ-75, сейчас не делают - чтобы и двойного действия, и спустить курок, и взвести курок, и самовзвод. У пм разве что смена магазина неудобна, да и то как посмотреть.
От TEXOCMOTP
К Паршев (09.01.2019 00:43:02)
Дата 10.01.2019 22:33:42

себе приобрёл XDM

>судя по описаниям, там перемудрили с предохранениями, при том что обычного предохранителя так и нет. А стрельба в ногу при убирании в кобуру будет продолжаться.

Не могу представить что надо сделать с ним чтобы выстрелить себе в ногу при убирании...
От Паршев
К TEXOCMOTP (10.01.2019 22:33:42)
Дата 10.01.2019 23:55:26

Re: себе приобрёл...

это глоковская фича - при убирании в кобуру палец забывают вынуть из скобы, край кобуры нажимает на него.
От SKYPH
К Паршев (10.01.2019 23:55:26)
Дата 12.01.2019 01:05:12

Re: себе приобрёл...

>это глоковская фича - при убирании в кобуру палец забывают вынуть из скобы, край кобуры нажимает на него.

Ну да, первая фаланга на спусковом крючке, палец сильно торчит вправо от габаритов.
Неужели так сложно вбить в мозг на уровне автоматизма, что если не стреляешь, то указательный палец на скобе? Это, вообще говоря, верно для любого огнестрельного оружия, не только пистолета.
От Одессит
К Паршев (09.01.2019 00:43:02)
Дата 09.01.2019 01:32:52

Re: А чем...

Добрый день
>У пм разве что смена магазина неудобна, да и то как посмотреть.

Зато не вывалится при случайном нажатии на кнопку.
Как по мне, у ПМ недостатка два: малая но нынешним временам емкость магазина и "закусывание" кожи стреляющей руки при неплотном хвате (чего нет, к примеру, у АПС). А так - не самый плохой пистолет, надо только уметь с ним работать. Конечно, для пробивания БЖ патрон у него совсем слабый, но это уже не его тактическая ниша.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (09.01.2019 01:32:52)
Дата 09.01.2019 02:00:55

Re: А чем...


>Зато не вывалится при случайном нажатии на кнопку.
>Как по мне, у ПМ недостатка два: малая но нынешним временам емкость магазина и "закусывание" кожи стреляющей руки при неплотном хвате (чего нет, к примеру, у АПС). А так - не самый плохой пистолет, надо только уметь с ним работать. Конечно, для пробивания БЖ патрон у него совсем слабый, но это уже не его тактическая ниша.

Полностью согласен (хотя меня ни разу ПМ не "кусал"). Да и по энергии, кстати, есть, и популярные, патроны с похожим количеством пороха, чем у ПМ (0,24-0,25 г).
От SKYPH
К john1973 (07.01.2019 21:14:09)
Дата 08.01.2019 21:55:53

Re: давно пора


>ЗЫ - идеально было бы купить лицензию на CZ-75 под 9*19пара, и принять как стандартный пистолет ВС/МВД/ФСБ/МЧС

Это как бы уже было сделано. Вспомните травмат "Хорхе" и пистолет "Восток" на его основе. Те кто пробовал ( именно "Восток"), его хвалили. Но отчего-то не сложилось.
От Паршев
К john1973 (07.01.2019 21:14:09)
Дата 08.01.2019 19:36:21

Соглашусь, пистолет идеальный, но Макаров лучше

таскать его проще.
Пистолет ведь нужен "для поддержания порядка в подразделении", и больше ни для чего. Так что чем меньше/легче, тем лучше.
От Llandaff
К Паршев (08.01.2019 19:36:21)
Дата 09.01.2019 11:34:59

В габаритах Макарова тоже уже полно пистолетов, легче и с большим боекомплектом (-)
От Паршев
К Llandaff (09.01.2019 11:34:59)
Дата 10.01.2019 00:28:47

"Легче" - это значит с полимерной рамкой, и мотает при стрельбе сильнее

а "с большим боекомплектом" - значит рукоятка толще.
И я сильно сомневаюсь, что функционал УСМ у них на уровне ПМ.
От SKYPH
К Паршев (08.01.2019 19:36:21)
Дата 08.01.2019 21:43:20

По такому критерию "Дерринджер" вне конкуренции.

>таскать его проще.
>Пистолет ведь нужен "для поддержания порядка в подразделении", и больше ни для чего. Так что чем меньше/легче, тем лучше.

Есть такой аппаратик Girl Mini Derringer от Bond Arms. Длина менее 12 см.
От Rwester
К SKYPH (08.01.2019 21:43:20)
Дата 09.01.2019 09:01:47

да это сюр какой-то

Здравствуйте!

"Петер задарил Брунгильде дамский браунинг"

Рвестер, с уважением
От SKYPH
К Rwester (09.01.2019 09:01:47)
Дата 09.01.2019 15:15:22

Это была шутка.

>Здравствуйте!

И Вам не хворать.

>"Петер задарил Брунгильде дамский браунинг"

Указанная модель "Дерринджера" до кучи еще и великолепного цвета Pink Wood
https://2a6bxd1ukbld4yxdd2itw42x-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/03/GirlMini-300x246.jpg


Хотя патрон вполне серьезный .357 Magnum, он же 9x32R, у него дульная энергия от 560 до 793 Дж.
Все, как сказал уважаемый Андрей Петрович, компактный, достаточно легкий, без взведения курков не выстрелит, так что при выхватывании в ногу себе не выстрелишь, и целевое предназначение, опять же в точности как было сказано, цитирую: "Пистолет ведь нужен "для поддержания порядка в подразделении", и больше ни для чего".


>Рвестер, с уважением

С не меньшим.
От Манлихер
К SKYPH (09.01.2019 15:15:22)
Дата 10.01.2019 01:46:06

Как такой пукалкой вселять ужас в сердца грешников?!!! (с) Локи (-)
От SKYPH
К Манлихер (10.01.2019 01:46:06)
Дата 10.01.2019 14:21:18

ПМ тоже не внушает какого-то священного трепета внешним видом.

Тем более людям, хоть как-то привычным к оружию.

Для внешних эффектов больше подходит Ярыгин или вообще Mauser C96 и Colt 1911. А уж Пустынный Орел вообще вне конкуренции.
Что касается непосредственного воздействия на отмороженный контингент, как раз Дерринджер этим и обеспечил себе изрядную популярность. Вспомните, кто был чуть ли не основным потребителем этого изделия и для какой цели его применял.
От Манлихер
К SKYPH (10.01.2019 14:21:18)
Дата 11.01.2019 00:35:17

Но все же, справедливости ради, дерринджер отнюдь не для поддержания порядка (+)

Моё почтение

...подразделении))) Из него, конечно, можно коленопреклоненного паникера картинно вальнуть. После того, как его верные присяге сослуживцы заломали и коленопреклонили. Еще можно исподтишка либо ВНЕЗАПНО в затылок оппонента ошарашить, как Бут Линкольна - пример практически хрестоматийный. Ну, еще гулящая тётенька - грубого клиента может упокоить. Равно как и негулящая - попутавшего ее с гулящей. Вариантов немало - но все либо чисто самооборонские, либо паллиативные киллерские (за неимением нормального ствола либо невозможностью его пронести до места). Для ахвицера же не подходит от слова совсем - разве что, когда уж совсем ничего иного из короткоствола нет (что для армии несколько странно). Это все равно что из Либерейтора паникеров остреливать. Или из Коровина. При том, что у паникера как раз армейская стрелковка вполне может быть, пусть даже и длинноствол. Который если против ПМ особо не пляшет, то против дерринджеров с либерейторами и коровиными - вполне. И не потому что они плохие - просто у них несколько иные задачи. Иначе бы основным армейским пистолетным калибром был .25 или .22LR.

>Тем более людям, хоть как-то привычным к оружию.

??? Человек привычный на внушительный вид ствола по идее должен обращать внимание в последнюю очередь. Он же не девочка-дизайнер)))

>Для внешних эффектов больше подходит Ярыгин или вообще Mauser C96 и Colt 1911. А уж Пустынный Орел вообще вне конкуренции.

АПС тоже ничего так. А МП-40 или Штурмгевер еще круче будут)))
А если калибром надо впечатлить - Pryse .577 наше все) Во всяком случае больше я не знаю)))

>Что касается непосредственного воздействия на отмороженный контингент, как раз Дерринджер этим и обеспечил себе изрядную популярность. Вспомните, кто был чуть ли не основным потребителем этого изделия и для какой цели его применял.

Вот-вот! Именно что вспомните)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SKYPH
К Манлихер (11.01.2019 00:35:17)
Дата 11.01.2019 10:32:16

В каждой шутке есть доля шутки.

>Моё почтение

И Вам здравствовать.

>...подразделении))) Из него, конечно, можно коленопреклоненного паникера картинно вальнуть. После того, как его верные присяге сослуживцы заломали и коленопреклонили.

Давайте еще раз вспомним высказывание моего уважаемого собеседника, послужившее основанием для моей шутки: "Пистолет ведь нужен "для поддержания порядка в подразделении", и больше ни для чего. Так что чем меньше/легче, тем лучше."
То есть да, собеседник предположил, что единственная задача пистолета в армии - это вальнуть паникера/труса. И еще пункты ТЗ в виде "меньше/легче". Поскольку надобности самообороны отброшены, специфические требования оперов и спецуры тоже не учтены, то идеалом с таким ТЗ и является компактный пистолет с минимальным боезапасом, то есть "Дерринджер".


>Еще можно исподтишка либо ВНЕЗАПНО в затылок оппонента ошарашить, как Бут Линкольна - пример практически хрестоматийный.

Это издержки нравов стреляющей нации. На такой дистанции с не меньшей эффективностью убийца мог сработать холодняком, не дожидаясь громких звуков от публики. А Бут холодняк вроде как в левой ручке держал, просто на всякий случай.

> Ну, еще гулящая тётенька - грубого клиента может упокоить.

Именно. Эти тётеньки и обеспечили чуть ли не половину продаж дерринджеров для той же Remington Arms. Наводили порядок среди контингента, так сказать. Потому и я именно про модельку Girl Mini с розовой ручкой. Если бы я предлагал хоть сколько-нибудь всерьез, то речь бы могла идти о вполне себе служебном четырехствольном COP .357 Derringer:
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2018/07/picture-5.jpg




или о DoubleTap derringer 9x19 или .45 ACP:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Heizer-DoubleTap.jpg/1280px-Heizer-DoubleTap.jpg



ну или хотя бы о вполне утилитарной модели от той же Bond Arms:
https://2a6bxd1ukbld4yxdd2itw42x-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/01/Backup-300x300.jpg





От Манлихер
К SKYPH (11.01.2019 10:32:16)
Дата 11.01.2019 22:00:43

Сорре, неверно понял направление иронии (+)
От Одессит
К SKYPH (11.01.2019 10:32:16)
Дата 11.01.2019 13:06:47

Re: В каждой...

Добрый день

>Это издержки нравов стреляющей нации. На такой дистанции с не меньшей эффективностью убийца мог сработать холодняком, не дожидаясь громких звуков от публики. А Бут холодняк вроде как в левой ручке держал, просто на всякий случай.
Холдняком еще надо уметь работать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (11.01.2019 13:06:47)
Дата 11.01.2019 22:02:44

внутренний барьер тоже выше. (-)
От SKYPH
К объект 925 (11.01.2019 22:02:44)
Дата 12.01.2019 00:57:43

Бут был весьма идейный и мотивированный гражданин

с хорошими нервами, судя по подробностям убийства, хотя, казалось бы, потомственный актер. Единственное, что подкачало в этом смысле, он из Мэрилэнда, северянин, никаких ножевых школ и мастеров, в отличие от Юга и, в особенности, Нью-Орлеана. И да, дерринжер Бута был одноствольный.
От Одессит
К SKYPH (12.01.2019 00:57:43)
Дата 12.01.2019 01:37:09

Кстати, о Буте и холодняке

Добрый день
У него таки был с собою нож. В ложе с линкольнами сидел майор Генри Рэтбоун с невестой, он попытался задержать убийцу, но тот полоснул его ножом и сильно поранил, разрезав до кости руку от плеча до локтя.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К SKYPH (10.01.2019 14:21:18)
Дата 11.01.2019 00:03:22

Точно! Нет в нем искры Божьего гнева))) (-)
От Манлихер
К Манлихер (11.01.2019 00:03:22)
Дата 11.01.2019 00:35:53

Это была цытата))) (-)
От john1973
К john1973 (07.01.2019 21:14:09)
Дата 07.01.2019 21:17:26

Re: давно пора

>>>так-то идея понятна. нужен компактный "вектор". Если испытания пройдет, его все захотят сразу и много :)
>>Есть такое мнение, что Глок-29 под 10Auto, .40S&W, те кому надо, давно имеют)). Зачем им компактный Вектор/Гюрза? Как оружие самообороны эффективен только у высококвалифицированного стрелка - мощный патрон, малая масса, короткая линия прицеливания, стрелять сложно.
>ЗЫ - идеально было бы купить лицензию на CZ-75 под 9*19пара, и принять как стандартный пистолет ВС/МВД/ФСБ/МЧС
А для специалистов/генералитета/тиров РОСТО - CZ-82 под 9*18 и открыть тиры на каждом углу, "умей владеть оружием!"
От Rwester
К john1973 (07.01.2019 21:17:26)
Дата 09.01.2019 09:14:35

да, кстати, народный пекаль

Здравствуйте!

но опять же какой смысл, если под "это дело" можно пустить все наличествующие ПМ. Запасов их и патронов на все РОСТО лет на 20 хватит.

Рвестер, с уважением