От bedal
К Дмитрий Козырев
Дата 10.01.2019 07:40:41
Рубрики WWII; 1941;

в 41 и даже 42 отношение было довольно далёким от всеобщего "убей его" (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.01.2019 07:40:41)
Дата 10.01.2019 09:23:18

Дело не в гуманизме как таковом (+)

Дело в том, что война складывается в целом не очень удачно, а по тылу перемещается очевидный враг, ну или "противник", не скрывающий своей принадлежности.
Т.е. даже если он вызывает сочувствие то :
- он может являться шпионом или диверсантом
- он стремиться присоединиться к своим войскам, чтобы продолжить воевать на их стороне.
Т.о. оказывая ему помощь происходит сознательное сотрудничество с врагом, что в моральном плане как то "ниочень"...
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 13.01.2019 20:38:23

Re: Дело не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ещё зависит от региона и политической ситуации. Два случая из семейного архива. Первый. Новгородская область, 1944 год. На лесоповале работают пленные немцы. Двое решили сократить себе срок заключения, свалили и толкнулись в избу к деду моей жены, попросив "клебушка". Дед "клебушка" дал, подождал, пока отойдут подальше и сразу отрядил дочку в милицию.
Второй. Западная Белоруссия, конец того же 1944 года. Ночью в хату моего деда, служившего в КА, вваливаются непонятные люди с автоматами и спрашивают непонятно на каком языке насчёт пожрать. Бабка вынесла что было, отдала и после их ухода никуда не пошла, радуясь, что легко отделалась.

С уважением, Александр.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 14:30:20

У Бергмана есть фильм, "Стыд" называется

Там, в частности, показана гамма чувств вполне приличных городских людей при попытке вполне милого мальчика-дезертира, имеющего при себе автомат, попросить хлебушка на дорогу. Все описывать смысла нет, лучше посмотреть.
От bedal
К Константин Дегтярев (10.01.2019 14:30:20)
Дата 10.01.2019 15:43:02

городские - совсем другое дело (-)
От Константин Дегтярев
К bedal (10.01.2019 15:43:02)
Дата 10.01.2019 16:19:20

Там сложная ситуация

Интеллигентные городские жители от бомбежек сбежали в деревню и там морально разлагаются. Действие происходит в деревне, вернее даже, на хуторе.
От Iva
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 13:12:46

Re: Дело не...

Привет!

>Т.о. оказывая ему помощь происходит сознательное сотрудничество с врагом, что в моральном плане как то "ниочень"...

выводы, которые можно сделать из этого и некоторых других источников - многим очень не понравятся.

но понятно, что восприятие войны людьми 1941 и 1945 - оно разное.


Владимир
От sss
К Iva (10.01.2019 13:12:46)
Дата 11.01.2019 00:59:43

Re: Дело не...

>выводы, которые можно сделать из этого и некоторых других источников - многим очень не понравятся.

Нормальный вывод: основная масса некомбатантов в тылу это не пионеры-герои, а люди, которые неожиданно для себя оказавшись один на один, вдалеке от милиции, комендатуры и толпы односельчан с вооруженным немцем - могут испугаться, могут растеряться и вообще, вполне вероятно, постараются не лезть на рожон лишний раз. Даже оставаясь при этом вполне лояльными советской власти.

Симметрично - были случаи, когда сбитые над западной Германией летчики КВВС по многу дней шли и в итоге добирались до Франции и до Голландии. Притом, что уж в Германии территория была на порядок более густонаселена, урбанизирована, и охрана тыла там после неск. лет войны была поставлена явно жестче, чем в советском тылу на второй месяц после её начала, и народ чуть ли не веками был приучен стучать куда надо. Были случаи когда бежали из лагерей военнопленных, тут даже безоружные и с явными признаками беглецов - и некоторым также удавалось пробираться на сотни километров от места побега. Из этого тоже наверное не стоит делать каких-то далекоидущих выводов, кроме тех, что ловить человека, который не хочет быть пойманным - трудно.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 11:54:12

У пилота пистолет - а у тебя даже телефона нет

>Дело в том, что война складывается в целом не очень удачно, а по тылу перемещается очевидный враг, ну или "противник", не скрывающий своей принадлежности.

Немец может и не вызывать сочувствия, но пришел с пистолетом - отнял продукты угрожая и ушел, повелев сидеть в избе, например под предлогом минирования, или там дверь подпер, или еще как. А может женщин выбирал - нет там у НКВД по итогам этого фрицевского похода "дела" расследовавшего у кого он отнимал пропитание?

А потом крестьянину может и страшно обратиться в органы - свои же заметут и хрен оправдаешься

А связи нет....
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 11:31:10

Ре: Дело не...

> а по тылу перемещается очевидный враг, ...не скрывающий своей принадлежности.
+++
ето Дмитрий ваш домысел.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.01.2019 11:31:10)
Дата 10.01.2019 12:49:15

Ре: Дело не...

>> а по тылу перемещается очевидный враг, ...не скрывающий своей принадлежности.
>+++
>ето Дмитрий ваш домысел.

Что именно домысел в процитированном?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 12:49:15)
Дата 10.01.2019 19:23:40

Ре: Дело не...

>Что именно домысел в процитированном?
++++
всё.
Сравните ваше "не скрывал своей принадлежности" и "Все свои документы и знаки различия уничтожил"
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.01.2019 19:23:40)
Дата 11.01.2019 09:51:09

Ре: Дело не...

>>Что именно домысел в процитированном?
>++++
>всё.
>Сравните ваше "не скрывал своей принадлежности" и "Все свои документы и знаки различия уничтожил"

Он не знает русского. И пытается говорить на ломаном. В условиях войны с Германией.
Именно так карикатурный шпион и выглядит.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:51:09)
Дата 11.01.2019 10:18:51

Благодаря форумчанину, мы теперь знаем как выглядит немецкий летчик

о котором сообщают властям. Сравниваем:
1. " просил «клепушка», дополняя это слово мимикой и жестами.
Все свои документы и знаки различия уничтожил... снял свои сапоги и оставил их в лесу"
2. "бормочет на непонятном языке
... а в правой был «вальтер»...вытащил из кармана еще пистолет...
На мундире висел железный крест"
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:51:09)
Дата 11.01.2019 09:59:02

Ре: Дело не...

>И пытается говорить на ломаном.
+++
на котором полстраны говорит.

>Именно так карикатурный шпион и выглядит.
+++
в грязной техничке и босоногий? А помоему у него шляпа и поднятый воротник должны быть.
Алеxей
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 09:49:13

дело в том, что поначалу эта война ещё не была Отечественной

не было осознания этого факта в народе. "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят", смены власти ещё были на памяти.
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.01.2019 09:49:13)
Дата 10.01.2019 10:48:42

При чем здесь "отечественность" войны?

Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 16:05:37

Re: При чем...

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.

Вот многие люди скажем так "хатаскрайной направленности" могли запросто думать в 1941-42 что немцы вполне могут победить. А победив - наказать тех, кто сдавал советским властям немецких летчиков.
Таких очень много. Всегда. Которые хотят оказаться на победившей стороне.
От Константин Дегтярев
К Nagel (10.01.2019 16:05:37)
Дата 10.01.2019 16:27:22

Да все проще

>Вот многие люди скажем так "хатаскрайной направленности" могли запросто думать в 1941-42 что немцы вполне могут победить. А победив - наказать тех, кто сдавал советским властям немецких летчиков.

Приходит вооруженный человек, и по-хорошему просит покушать. Ему по-хорошему дают покушать, а когда он уходит - крестятся, что пронесло. Опционально могут побежать стучать куда следует, а могут и не побежать, чтобы в еще одну историю не вляпаться.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 15:43:54

при том, что до поры до времени для некоторых была не их война (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.01.2019 15:43:54)
Дата 10.01.2019 16:44:06

На основании чего Вы утверждаете подобное

Мне данный факт показался интересным, не вписывающимся в каноны войны. Можно строить разные предположения о мотивах. Некоторые вообще пишут, что именно так и долдно быть.
А Вы уверенно утверждаете. В связи с чем?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 16:44:06)
Дата 11.01.2019 09:03:04

Была книжка емнипа про Ленинград и там были отчеты НКВД

о разговорах-слухах.
И вот в етих отчетах такое встречалось. Думаю вы забыли, т.к. на форуме обсуждали. Правда токо саму книжку.
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (11.01.2019 09:03:04)
Дата 13.01.2019 20:43:04

Общался с бывшим подрывником 5 ЛПБ

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

так в 1942 г. им от греха подальше было запрещено вступать в контакт с местным населением. Надо сказать, они особо и не вступали - там голод был страшный, даже взять было нечего. А это ведь не Западная Белоруссия какая - чистая Ленобласть.

С уважением, Александр.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 16:44:06)
Дата 10.01.2019 20:59:20

каноны на то и каноны, чтобы с реальностью не совпадать

Я делаю выводы на основании личных разговоров с людьми из поколения моих родителей. Не по книжкам и политинформациям. Теми, кто был в армии, в тылу или на оккупированной территории, партизанил.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 15:42:06

элементарная предусмотрительность? Хорошо

кто знает, кто ещё победит, а так - потом зачтётся. Непатриотично, да? Однако же людям жить надо. Расскажи я историю, как одна станица с итальянцами воевала - вовсе не уложится в голову, наверно. А я это лично слышал от участников.
От Prepod
К bedal (10.01.2019 15:42:06)
Дата 10.01.2019 17:05:40

Re: элементарная предусмотрительность?...

>кто знает, кто ещё победит, а так - потом зачтётся. Непатриотично, да? Однако же людям жить надо. Расскажи я историю, как одна станица с итальянцами воевала - вовсе не уложится в голову, наверно. А я это лично слышал от участников.
Так расскажите, интересно же ж. Хотя бы как образец устного народного творчества, а если правду говорят, так и совсем хорошо.
От Ларинцев
К Prepod (10.01.2019 17:05:40)
Дата 10.01.2019 17:07:46

Re: элементарная предусмотрительность?...

.
>Так расскажите, интересно же ж. Хотя бы как образец устного народного творчества, а если правду говорят, так и совсем хорошо.

Присоединяюсь к просьбе предыдущего товарища!
От bedal
К Ларинцев (10.01.2019 17:07:46)
Дата 10.01.2019 21:02:57

Да, собственно, ничего сложного, хотя в политинформации укладывается плохо

итальянцы месяца на два застряли из-за сильного сопротивления. По целым дням поливали станицу из пулемётов... с некоторым перелётом, чтобы никого случайно не задеть. А вечером накрывали столы, заводили патефоны...
Из всего этого только два месяца вызывают у меня сомнения, скорее, это длилось недели две-три. Остальное же в рассказах разных людей совпадало до подробностей с именами.
От Prepod
К bedal (10.01.2019 21:02:57)
Дата 11.01.2019 12:27:23

Локацию не подскажите? И месяц/год примерно.

>итальянцы месяца на два застряли из-за сильного сопротивления. По целым дням поливали станицу из пулемётов... с некоторым перелётом, чтобы никого случайно не задеть. А вечером накрывали столы, заводили патефоны...
>Из всего этого только два месяца вызывают у меня сомнения, скорее, это длилось недели две-три. Остальное же в рассказах разных людей совпадало до подробностей с именами.
Я не сомневаюсь, у меня интерес установить, что именно за итальнцы.
Заранее спасибо.
От bedal
К Prepod (11.01.2019 12:27:23)
Дата 11.01.2019 13:01:05

в личку (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 12:03:31

Вероятно хлеб давали, а потом сообщали куда-надо, если было, куда сообщать.

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
Приветствую!

Хлеб могли давать не из жалости, а чтобы не спугнуть.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (10.01.2019 12:03:31)
Дата 10.01.2019 12:33:41

Он поднял эту пуговку и взял ее с собою, И вдруг увидел буквы нерусские на ней. (-)
От Samsv
К pamir70 (10.01.2019 12:33:41)
Дата 10.01.2019 13:15:59

Re: Он поднял эту пуговку и взял ее с собою, И вдруг увидел буквы нерусские...

Приветствую!

Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Бегал со студентами и выпускниками в 80-х годах поздней дождливой осенью в пробеге по Воронежской области (военно-патриотический клуб "Память" Воронежского госуниверситета). На обочинах грязь, чернозем. Пасмурно и прохладно.
Человек пятнадцать пробежали мимо.
А самый последний (кстати, юрист) увидел на обочине раскрытое портмоне, из которого часть бумажных рублей уже разметало ветром на пару десятков метров (потом собирали). Крупные купюры остались в портмоне.
Всего в бумажнике было около 250 рублей (настоящих, советских), да плюс квитанция на получения 2 или 3-х тонн угля.
Решили попробовать найти владельца бумажника, благо наши люди имелись практически во свех районах области.
И нашли. Зять то ли возвращался от тёщи, то ли ехал к ней, точно уже не помню. Но когда вечером вылезал из автомобиля, то уронил бумажник на обочину (по пьяни).
Всё ему вернули.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 11:24:53

Re: При чем...

Здравствуйте

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.

Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (10.01.2019 11:24:53)
Дата 10.01.2019 12:36:40

Re: При чем...


>
>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.

ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
От Nagel
К Prepod (10.01.2019 12:36:40)
Дата 10.01.2019 16:08:28

Re: При чем...


>>
>>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.
>
>ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
Ну и были ИМХО и "затаившиеся враги советской власти". Которые вполне искренне и сознательно помогали немцам. Благо, обиженных советская власть много наделала.
От Prepod
К Nagel (10.01.2019 16:08:28)
Дата 10.01.2019 17:02:16

Re: При чем...


>>>
>>>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.
>>
>>ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
>Ну и были ИМХО и "затаившиеся враги советской власти". Которые вполне искренне и сознательно помогали немцам. Благо, обиженных советская власть много наделала.
Были, но пока не пришли немцы, дело ограничилось бы все той же передачей продуктов, максимум указанием где что находится, насколько языковой барьер позволял.
Но это диалектический вопрос. В связи с наличием недоброжелателей соввласти, допрос сердобольных граждан в органы на предмет измены не выглядит чистой параноей.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 11:00:41

Re: При чем...

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил. А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.01.2019 11:00:41)
Дата 10.01.2019 11:15:17

Re: При чем...


>>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
>А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил.

Он очевидно не владел языком.

>А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.

Я же не призываю лично задерживать голыми руками.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:15:17)
Дата 10.01.2019 11:19:03

Re: При чем...


>>>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
>>А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил.
>
>Он очевидно не владел языком.
За эстонца принмали :). Тут соглашусь

>>А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.
>
>Я же не призываю лично задерживать голыми руками.
Но все таки твой вывод "не сообщали куда надо" он из этого протокола не следует как мне кажется. Может и сообщали, да не среагировали. А может и среагировали, но "план перехват результатов не дал". Факт то что хлеб давали, добровольно или не очень не понятно
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 10:57:46

Тут проще дело

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.

Вы поправку на ветер время сделайте.
Немец - пришел и ушел. НКВД - было и будет. Сообщишь, а тебе вопросики:
- А почему он именно к тебе подошел? Уж не агент ли ты занзибарской разведки с 1913 года? И не ты ли сжёг свежескошенное колхозное сено на заливном лугу в марте 1928 года?
- А если ты был не агент, то не завербовал ли он тебя, гада?
- А кто твои сообщники?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (10.01.2019 10:57:46)
Дата 10.01.2019 11:17:25

Это явное преувеличение (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 14:38:42

Конечно преувеличение

Но кто вам сказал что в каждой деревне стояло по участковому?

А кто там из района приедет - да и приедет ли - вопрос большой
От Prepod
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 12:25:45

Желание лишний раз не общастья с властями по-человечески понятно

независимо от того, буждут шить контру или нет. Отечественные пейзане и при государях-анпираторах взамодействовали с властями без энтузиазма.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 11:53:47

тем не менее отражающиее факт глубокого опасения

сотрудничать с властями без крайней на то необходимости.
От марат
К Alexeich (10.01.2019 11:53:47)
Дата 10.01.2019 13:07:10

Re: тем не...

>сотрудничать с властями без крайней на то необходимости.
Ничего там допрос не отражает. Продукты получал - добровольно, под угрозой применения оружия - неизвестно. Пейзане доносили или нет - неизвестно(он точно знать этого не мог).
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 09:23:18)
Дата 10.01.2019 09:32:05

Народец у нас добренький, помогать уголовной мрази считается хорошим тоном

Шёл я и в ночь, и средь белого дня,
Вкруг городов озирался я зорко,
Хлебом кормили крестьянки меня,
Парни снабжали махоркой.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Скай
К И.Пыхалов (10.01.2019 09:32:05)
Дата 11.01.2019 22:35:57

Re: Народец у...

Народ никогда не ассоциировал себя с Советской властью. Само наличие комиссаров в армии это подтверждает. Поэтому любой уголовник или сбитый немец воспринимался как помощник в освобождении от колхозов. Безусловно это была ошибка - но вполне объяснимая.
От Alexeich
К Скай (11.01.2019 22:35:57)
Дата 14.01.2019 13:02:21

Re: Народец у...

>Народ никогда не ассоциировал себя с Советской властью.

Необоснованное обобщение. А вообще отношения любого "народа" к любой "власти" диалектично, и ассоциирует, и диссоциирует ... Пожалуй только у Робинзона Крузо не было дихотомии.

>Само наличие комиссаров в армии это подтверждает.

А наличие командиров не подтверждает?

> Поэтому любой уголовник или сбитый немец воспринимался как помощник в освобождении от колхозов.

Толсто.
От Km
К Скай (11.01.2019 22:35:57)
Дата 12.01.2019 14:21:53

Re: Народец у...

Добрый день!
>Народ никогда не ассоциировал себя с Советской властью. Само наличие комиссаров в армии это подтверждает.

Логично. Само наличие капелланов в армии подтверждает атеизм народа.

С уважением, КМ
От linze
К Скай (11.01.2019 22:35:57)
Дата 11.01.2019 22:57:09

Вы дурак, и вас надо ремнём (-)
От Администрация (doctor64)
К linze (11.01.2019 22:57:09)
Дата 11.01.2019 23:44:36

малосодержательное сообщение. 3 дня (-)
От объект 925
К linze (11.01.2019 22:57:09)
Дата 11.01.2019 23:02:59

он конечно обобщает, но частично, для 20-е и 30-е годы, прав.

А еще мне кажется, вы оба путаете слова власть и государство. Впрочем как и тогдашние совграждане.
Алеxей
От Митрофанище
К И.Пыхалов (10.01.2019 09:32:05)
Дата 10.01.2019 10:51:02

А иногда и простодушный и наивненький



Был опыт, когда часового хотели убить (с целью завладения оружием) сильно приложили, но выжил, и даже автомат сохранил.

Та вот, как при разборе он сказал, что ему предложили сигарет.
Как так, ты же часовой! Устав! Пост! Часовому запрещено...
На что он опять простодушно, чуть ли не с обидой: "Ну он же покурить предложил".

"- Солдатик, а что ты с автоматом?
- Так склад секретный охраняю.
- А на складе что?
- Бомбы всякие секретные.
- А зачем ты мне об этом рассказываешь, может я шпион американский?
Автоматная очередь
- Ты гляди, какой падлюкой оказался, а на вид - обычный человек."
От linze
К И.Пыхалов (10.01.2019 09:32:05)
Дата 10.01.2019 10:14:31

Re: Народец у...

>Шёл я и в ночь, и средь белого дня,
>Вкруг городов озирался я зорко,
>Хлебом кормили крестьянки меня,
>Парни снабжали махоркой.

Можно сказать "добренький" или добрый, можно сказать жалостливый.

Каждый знает, что "несовершенства системы" даже невиновного/невинного могут наказать как виновного, а наказание может быть как по делу, так по беспределу. Так что "тюрьмы да сумы не зарекайся".

Люди банально не хотят давать повода для конфликта с человеком, которого считают способным на конфликт. Зачем получать неприятности ну просто на ровном месте? Мелкая "любезность" часто откупает от больших неприятностей. Это нормальная предварительная "установка", а уж как ситуация будет разворачиваться дальше определяется "на ходу".

Ваша, Игорь, характеристика "народца" — упрощённая и плоская, хотя и не являющаяся неверной — просто она верная, скажем "ситуативно" — индивидуально, этапно. А если посмотреть шире, то у всего есть какие-то причины, методы и опыт, следствия. Жизнь — сложнее плоских схем, которые способны лишь на "плоские" же методы, которые, не срабатывая, не справляясь с чем-то заведомо более сложным или постепенно усложняющимся, побуждают в том числе к таким придурочным "выводам" как "народ не тот".
От Prepod
К linze (10.01.2019 10:14:31)
Дата 10.01.2019 12:21:53

Плюсую


>Люди банально не хотят давать повода для конфликта с человеком, которого считают способным на конфликт. Зачем получать неприятности ну просто на ровном месте? Мелкая "любезность" часто откупает от больших неприятностей. Это нормальная предварительная "установка", а уж как ситуация будет разворачиваться дальше определяется "на ходу".

Очень верно написано. Люди ж Гражданскую помнят и прочие эксцессы, когда туда-сюда ходят поодиночке и толпами разнообразные вооруженные люди в разнообразной же униформе или без таковой. Ну и власти в этой мизансцене меняются регулярно. Отдать малое вооруженному человеку по-хорошему и сделать вид что ничего не было - это рациональный выбор независимо от национальной психологии.
От Alexeich
К И.Пыхалов (10.01.2019 09:32:05)
Дата 10.01.2019 09:59:44

да кто ж спорит

вот вывести бы новую породу ... Ну или завезти. Как работать с таким матерьялом.
А вообще вваливается, положим, к вам средь ночи (и вряд ли в дом председателя колхоза, скорее к неприметной бабке три дня до смерти) мужик с пистолетом и просит "клепушка". Ну как старушке отказать столь явно подкрепленную просьбу. Никто же не знает, сообщалось ли властям, де "по тылам бродит фриц". может и собщалось, но благодаря шпиономании таких сообщений было (буквально) миллион.
От Samsv
К bedal (10.01.2019 07:40:41)
Дата 10.01.2019 08:43:54

В 41-м многие ещё верили в пролетарский интернационализм. (-)
От Александр Солдаткичев
К Samsv (10.01.2019 08:43:54)
Дата 10.01.2019 09:44:37

Как раз недавно меня высмеяли, когда я привёл воспоминания Эренбурга об этом. (-)
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (10.01.2019 09:44:37)
Дата 10.01.2019 12:05:08

Не передергивайте

Речь тогда шла о бойцах КА, которым политруки ежедневно читку газет устраивали. А здесь вероятнее всего бабульки из деревень(которые вообще могли его за юродивого принять.)

ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (10.01.2019 12:05:08)
Дата 10.01.2019 12:30:11

Бабульки и интернационализм вообще не пересекаются.

Здравствуйте

>Речь тогда шла о бойцах КА, которым политруки ежедневно читку газет устраивали. А здесь вероятнее всего бабульки из деревень(которые вообще могли его за юродивого принять.)

В интернационализм верили как раз те, кто читал газеты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (10.01.2019 12:30:11)
Дата 10.01.2019 13:11:27

Вот именно

>В интернационализм верили как раз те, кто читал газеты.

Только не говорите, что сбитого немца подкармливали интернационалисты-председатели колхозов.

ЖУР
От Андю
К ЖУР (10.01.2019 12:05:08)
Дата 10.01.2019 12:09:41

Во-во. Судя по фотке, до белокурого нибелунга ему было далеко. (-)