От bedal
К Дмитрий Козырев
Дата 10.01.2019 09:49:13
Рубрики WWII; 1941;

дело в том, что поначалу эта война ещё не была Отечественной

не было осознания этого факта в народе. "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят", смены власти ещё были на памяти.
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.01.2019 09:49:13)
Дата 10.01.2019 10:48:42

При чем здесь "отечественность" войны?

Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 16:05:37

Re: При чем...

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.

Вот многие люди скажем так "хатаскрайной направленности" могли запросто думать в 1941-42 что немцы вполне могут победить. А победив - наказать тех, кто сдавал советским властям немецких летчиков.
Таких очень много. Всегда. Которые хотят оказаться на победившей стороне.
От Константин Дегтярев
К Nagel (10.01.2019 16:05:37)
Дата 10.01.2019 16:27:22

Да все проще

>Вот многие люди скажем так "хатаскрайной направленности" могли запросто думать в 1941-42 что немцы вполне могут победить. А победив - наказать тех, кто сдавал советским властям немецких летчиков.

Приходит вооруженный человек, и по-хорошему просит покушать. Ему по-хорошему дают покушать, а когда он уходит - крестятся, что пронесло. Опционально могут побежать стучать куда следует, а могут и не побежать, чтобы в еще одну историю не вляпаться.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 15:43:54

при том, что до поры до времени для некоторых была не их война (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (10.01.2019 15:43:54)
Дата 10.01.2019 16:44:06

На основании чего Вы утверждаете подобное

Мне данный факт показался интересным, не вписывающимся в каноны войны. Можно строить разные предположения о мотивах. Некоторые вообще пишут, что именно так и долдно быть.
А Вы уверенно утверждаете. В связи с чем?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 16:44:06)
Дата 11.01.2019 09:03:04

Была книжка емнипа про Ленинград и там были отчеты НКВД

о разговорах-слухах.
И вот в етих отчетах такое встречалось. Думаю вы забыли, т.к. на форуме обсуждали. Правда токо саму книжку.
Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (11.01.2019 09:03:04)
Дата 13.01.2019 20:43:04

Общался с бывшим подрывником 5 ЛПБ

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

так в 1942 г. им от греха подальше было запрещено вступать в контакт с местным населением. Надо сказать, они особо и не вступали - там голод был страшный, даже взять было нечего. А это ведь не Западная Белоруссия какая - чистая Ленобласть.

С уважением, Александр.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 16:44:06)
Дата 10.01.2019 20:59:20

каноны на то и каноны, чтобы с реальностью не совпадать

Я делаю выводы на основании личных разговоров с людьми из поколения моих родителей. Не по книжкам и политинформациям. Теми, кто был в армии, в тылу или на оккупированной территории, партизанил.
От bedal
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 15:42:06

элементарная предусмотрительность? Хорошо

кто знает, кто ещё победит, а так - потом зачтётся. Непатриотично, да? Однако же людям жить надо. Расскажи я историю, как одна станица с итальянцами воевала - вовсе не уложится в голову, наверно. А я это лично слышал от участников.
От Prepod
К bedal (10.01.2019 15:42:06)
Дата 10.01.2019 17:05:40

Re: элементарная предусмотрительность?...

>кто знает, кто ещё победит, а так - потом зачтётся. Непатриотично, да? Однако же людям жить надо. Расскажи я историю, как одна станица с итальянцами воевала - вовсе не уложится в голову, наверно. А я это лично слышал от участников.
Так расскажите, интересно же ж. Хотя бы как образец устного народного творчества, а если правду говорят, так и совсем хорошо.
От Ларинцев
К Prepod (10.01.2019 17:05:40)
Дата 10.01.2019 17:07:46

Re: элементарная предусмотрительность?...

.
>Так расскажите, интересно же ж. Хотя бы как образец устного народного творчества, а если правду говорят, так и совсем хорошо.

Присоединяюсь к просьбе предыдущего товарища!
От bedal
К Ларинцев (10.01.2019 17:07:46)
Дата 10.01.2019 21:02:57

Да, собственно, ничего сложного, хотя в политинформации укладывается плохо

итальянцы месяца на два застряли из-за сильного сопротивления. По целым дням поливали станицу из пулемётов... с некоторым перелётом, чтобы никого случайно не задеть. А вечером накрывали столы, заводили патефоны...
Из всего этого только два месяца вызывают у меня сомнения, скорее, это длилось недели две-три. Остальное же в рассказах разных людей совпадало до подробностей с именами.
От Prepod
К bedal (10.01.2019 21:02:57)
Дата 11.01.2019 12:27:23

Локацию не подскажите? И месяц/год примерно.

>итальянцы месяца на два застряли из-за сильного сопротивления. По целым дням поливали станицу из пулемётов... с некоторым перелётом, чтобы никого случайно не задеть. А вечером накрывали столы, заводили патефоны...
>Из всего этого только два месяца вызывают у меня сомнения, скорее, это длилось недели две-три. Остальное же в рассказах разных людей совпадало до подробностей с именами.
Я не сомневаюсь, у меня интерес установить, что именно за итальнцы.
Заранее спасибо.
От bedal
К Prepod (11.01.2019 12:27:23)
Дата 11.01.2019 13:01:05

в личку (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 12:03:31

Вероятно хлеб давали, а потом сообщали куда-надо, если было, куда сообщать.

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
Приветствую!

Хлеб могли давать не из жалости, а чтобы не спугнуть.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (10.01.2019 12:03:31)
Дата 10.01.2019 12:33:41

Он поднял эту пуговку и взял ее с собою, И вдруг увидел буквы нерусские на ней. (-)
От Samsv
К pamir70 (10.01.2019 12:33:41)
Дата 10.01.2019 13:15:59

Re: Он поднял эту пуговку и взял ее с собою, И вдруг увидел буквы нерусские...

Приветствую!

Ребята шли гурьбою по солнечной дороге,
Алешка шел последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно, он сам не знает точно,
На пуговку Алешка ногою наступил.
Бегал со студентами и выпускниками в 80-х годах поздней дождливой осенью в пробеге по Воронежской области (военно-патриотический клуб "Память" Воронежского госуниверситета). На обочинах грязь, чернозем. Пасмурно и прохладно.
Человек пятнадцать пробежали мимо.
А самый последний (кстати, юрист) увидел на обочине раскрытое портмоне, из которого часть бумажных рублей уже разметало ветром на пару десятков метров (потом собирали). Крупные купюры остались в портмоне.
Всего в бумажнике было около 250 рублей (настоящих, советских), да плюс квитанция на получения 2 или 3-х тонн угля.
Решили попробовать найти владельца бумажника, благо наши люди имелись практически во свех районах области.
И нашли. Зять то ли возвращался от тёщи, то ли ехал к ней, точно уже не помню. Но когда вечером вылезал из автомобиля, то уронил бумажник на обочину (по пьяни).
Всё ему вернули.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 11:24:53

Re: При чем...

Здравствуйте

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.

Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (10.01.2019 11:24:53)
Дата 10.01.2019 12:36:40

Re: При чем...


>
>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.

ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
От Nagel
К Prepod (10.01.2019 12:36:40)
Дата 10.01.2019 16:08:28

Re: При чем...


>>
>>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.
>
>ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
Ну и были ИМХО и "затаившиеся враги советской власти". Которые вполне искренне и сознательно помогали немцам. Благо, обиженных советская власть много наделала.
От Prepod
К Nagel (10.01.2019 16:08:28)
Дата 10.01.2019 17:02:16

Re: При чем...


>>>
>>>Может в этом и дело? Завтра немцы придут, помощь немцу зачтётся, а сдать его в НКВД - наоборот.
>>
>>ИМХО важно само по себе наличие неопределенности в последствиях сообщения властям. Одно дело - мирное время и непонятный человек в незнакомой форме, о котором можно сообщить участковому, председателю, парторгу, в отдление милиции, если оно доступно, и на этом все закончится. А "по законам военного времени" неизвестно как все обернется. Ну и немцы могут прийти, да, и тогда от них уже прилетит. А так "моя хата с краю". Если вдруг всплывет что хлеб давал, всегда есть шанс отбояриться, что пригрозил мол, оружием, или еще как-нибудь.
>Ну и были ИМХО и "затаившиеся враги советской власти". Которые вполне искренне и сознательно помогали немцам. Благо, обиженных советская власть много наделала.
Были, но пока не пришли немцы, дело ограничилось бы все той же передачей продуктов, максимум указанием где что находится, насколько языковой барьер позволял.
Но это диалектический вопрос. В связи с наличием недоброжелателей соввласти, допрос сердобольных граждан в органы на предмет измены не выглядит чистой параноей.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 11:00:41

Re: При чем...

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.
>В отличие от ложной аналогии с уголовниками, приводимой И. Пыхаловым.
>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил. А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.01.2019 11:00:41)
Дата 10.01.2019 11:15:17

Re: При чем...


>>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
>А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил.

Он очевидно не владел языком.

>А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.

Я же не призываю лично задерживать голыми руками.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:15:17)
Дата 10.01.2019 11:19:03

Re: При чем...


>>>И опять же, повторюсь - они побеждают, а не мы.
>>А может его крестьянки не за немца принимали? Он же знаки различия уничтожил.
>
>Он очевидно не владел языком.
За эстонца принмали :). Тут соглашусь

>>А может и правда свое "клепушка" сопровождал демонстрацией пистолета.
>
>Я же не призываю лично задерживать голыми руками.
Но все таки твой вывод "не сообщали куда надо" он из этого протокола не следует как мне кажется. Может и сообщали, да не среагировали. А может и среагировали, но "план перехват результатов не дал". Факт то что хлеб давали, добровольно или не очень не понятно
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 10:48:42)
Дата 10.01.2019 10:57:46

Тут проще дело

>Я говорю об элементарной предусмотрительности и безопасности.
>А иностранный военнослужащий даже в бедственном положении не должен бы восприниматься настолько "своим", чтобы скрывать его присутствие от властей.

Вы поправку на ветер время сделайте.
Немец - пришел и ушел. НКВД - было и будет. Сообщишь, а тебе вопросики:
- А почему он именно к тебе подошел? Уж не агент ли ты занзибарской разведки с 1913 года? И не ты ли сжёг свежескошенное колхозное сено на заливном лугу в марте 1928 года?
- А если ты был не агент, то не завербовал ли он тебя, гада?
- А кто твои сообщники?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (10.01.2019 10:57:46)
Дата 10.01.2019 11:17:25

Это явное преувеличение (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 14:38:42

Конечно преувеличение

Но кто вам сказал что в каждой деревне стояло по участковому?

А кто там из района приедет - да и приедет ли - вопрос большой
От Prepod
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 12:25:45

Желание лишний раз не общастья с властями по-человечески понятно

независимо от того, буждут шить контру или нет. Отечественные пейзане и при государях-анпираторах взамодействовали с властями без энтузиазма.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.01.2019 11:17:25)
Дата 10.01.2019 11:53:47

тем не менее отражающиее факт глубокого опасения

сотрудничать с властями без крайней на то необходимости.
От марат
К Alexeich (10.01.2019 11:53:47)
Дата 10.01.2019 13:07:10

Re: тем не...

>сотрудничать с властями без крайней на то необходимости.
Ничего там допрос не отражает. Продукты получал - добровольно, под угрозой применения оружия - неизвестно. Пейзане доносили или нет - неизвестно(он точно знать этого не мог).
С уважением, Марат